השורה התחתונה - פרק 4: להתחיל להשקיע

יש דברים שקורים [מוזיקה] רק במשפחה. >> למנועים חיגו כוכבית 6485. אתם מאזינים למשפחת [מוזיקה] פודקאסט. [מוזיקה] השורה התחתונה. השכלה פיננסית בדרך להתנהלות כלכלית חכמה בשיתוף המומחים של בנק דיסקונט והעיתונאי שלמה קופרמן. התכנים בסרטון לא מהבים ממלצה או ייעוץ השקאות ביחס לתדעייות השקעה בניירות ערך או במכשירים פיננסיים מסוימים. [מוזיקה] אז שלום וברכה וברוכים הבאים לשורה התחתונה מבית משפחה פודקאסט בשיתוף בנקסקונט. אני שלמה קופרמן, איתי יושב הבנקאי ליאור על ג'ם ראש מחלקת ניערות ערך בבאג דיסקונט אלן ליאור מה קורה? בסדר שלמה. מה שלומך? >> ברוך השם נהדר. אנחנו פה ביחד באולפנים של משפחה ונורא נורא כיף להיות איתך פה עם החיווך הנהדר שלך. ואני חושב שגם הפרקים שאנחנו מדברים עליהם יתנו המון המון מידע חיוני וקריטי למאזינים שלנו. א וזה בעיניי הכי חשוב שיכול להיות. אז בפרק הקודם שהיינו ביחד א ככה התחלנו להכיר טיפה את שוקאון. ציינו שאמנם כל אחד מאיתנו כבר לא יודע כל אחד אבל הרבה מאוד אנשים כבר כן רמת מודעות עלתה יש הרבה אנשים שכבר סוחים ככרישים ותיקים ויש כאלה שככה מתחילים ככה ברדודים אבל כולם באיזשהו שלב כזה או אחר נחספו למידה הזה ועדיין חשוב להעמיק את המודעות א להגביר אותה ולדעת עוד כמה שיותר ולהתעתקן כל הזמן בדברים שחדשים אז בעיניי אם אנחנו בפרק הקודם דיברנו על יותר על התיאוריה איך זה עובד מה זה קצת כאילו להבין מי נגד מי היום אנחנו ננסה ככה להעביר את זה לפסים מעשיים יותר ולהעביר את זה מהתיאוריה למעשה הלוכי למיסקרא אז דיברנו על כל מיני אפיקי השקעה דיברנו על זה שאנחנו לא רוצים לשים את כל הביצים בסל אחד דיברנו על זה שיש גם פיזור השקעה גאוגרפי א כל מיני מדדים בין אם זה אירופה ארצות הברית ישראל סין מזרח החוק כל הדברים האלה יכולים לתרום לנו באופנים כאלה ואחרים וגם סקטוריאלית אנחנו מפזרים היה לנו כזה קצת ויכוח על זה בפעם שעברה אבל לא ויכוח א יותר סיור מוחות מה עדיף האם זה רק מניות או גם מניות קרות חוב גם כולצה נאמנות מזומן כל הדברים האלה בשביל זה אגב צריך באמת אנשים שמבינים מה שהם עושים בשביל שתוכלו להתייעץ איתם ויש אני חוזר ואומר את זה שוב יש כל כך הרבה כאלה הם נמצאים בכל מקום נדבר על גרועים ומסמכים לא על האלה ש א ש גם הם נמצאים מכל מקום זה הבעיה גם הצד השני נמצא בכל מקום תעשו טובה לעצמכם כשאתם עושים את מה שאתם עושים בשביל העתיד שלכם שזה חשוב זה נהדר זה מתבקש זה זה זה יש אפשר שיגיד שזה הכי חשוב באמת לדאוג לתיד שלכם אבל כשאתם עושים את זה תעשו טובה תעשו את זה כמו שצריך בלי להגל פינות בלי ללכת לכל מיני מאחרים שחושבים שהם מבינים או שהם מספרים לכם שהם מבינים עוד פעם אם היה איזשהו מחסור והייתם לא מצליחים לא הייתם יכולים להשקיע בלי את זה הייתי בא ואומר היינו מטפלים בזה אחרת אבל זה לא המצב יש כל כך הרבה כל כך הרבה גורמים מוסמחים והפיקים נורמלים לעשות את זה שבאמת אין שום צורך בדעתות האחוריות אה ואנחנו עוד רגע נדבר גם אולי למה למה מגיעים לזה לפעמים כל מיני אנשים שנסים לעשות קיצורי דרך מתוך לחץ מתוך פחד חושבים שהנה הכסף הקסים 300,000 שק בעוד שנה פתאום יש לו 300 מיליון תעשו טוב על עצמכם זה אף פעם לא ככה ולכו פשוט לאנשי בקצוע ותעשו את זה כמו שצריך ותראו ישות באמת אוקיי בוא איך אומרים אחרי שמה שנקרא הברנו את הנקודה הזו ואולי נחזור אליה עוד פעם בעתידית כי זה ככה משהו שיקר לליבי אבל כן תצטרכו לסבול אותי בכל מקרה בוא נדבר ככה על אפיקי השקעה א איך אנחנו בעצם בוחרים את הפיק כ השקעה שמתאימים לנו א ברמה המיתבית. >> קודם כל אם נזכיר משהו נקודה שדיברנו עליה בפרק הקודם היא נקודה שהיא ההתחלה להכל. קודם כל שמה שמתאים לי לא בהכרח מתאים לך ולכן כל משקיע צריך להתאים לו תיק השקאות שמתאים לצרכים שלו ליעדים הפיננסיים שלו ולרמת הסיכון שמתאימה לו. אין בהיבט של הידע והניסיון שלו. רמת המעקב שלו אחרי השוק ואהבה או פחד מסיכון שזה נקודה מאוד מאוד קריטית >> וגם נורא אינדיבידואלית >> מאוד אינדיבידואלית אני בטוח שניגע בהמשך היא תפגוש אותנו הקטע הזה כי הוא מאוד יכול מאוד להשפיע בצורה קיצונית אפילו >> כלומר ברמה מעשית אם נותנים לכם תיק השקעות שהוא נורא נורא מרוויח אבל בינתיים אתם לא יושנים בלילה טוב ולא מסוגלים לאכול טוב או בכלל לחיות נורמלי >> אז כנראה שזה לא שווה את זה >> פשוט לא שווה את זה חד משמעית אה אז אז העיקרון הראשון הוא קודם כל שאנחנו לא מנהלים תצועות, אנחנו מנהלים סיכונים. בסדר? אני אתן לך דוגמה. כשעוד בתחילת ימי שהייתי יועץ השקאות והייתי ממש א מנהל תיק תיק ללקוחות, אני זוכר שבא אליי לקוח מסוים ואמר לי, "תקשיב, הנה יש לי פה סכום כסף, אני רוצה להיכנס לשוק ההון, תבנה ליט שיתן לי 10% בשנה." עכשיו, זאת אמירה מאוד תמימה ואני יכול להבין אותה, אבל היא לא הגיונית בכלל. זאת אומרת עצם השאלה או הבקשה הוא לא הגיוני. מה זאת אומרת תיק של 10% צועה? אני יכול גם להרכיב לך תיק שפוטנציאל הצועה שלו הוא 20-30%. השאלה אם זה מתאים לך בכלל. אוקיי? זאת השאלה הנכונה. קודם כל אני צריך להבין עם הלקוח שבא אליי מה רמת הסיכון שמתאימה לו. כי יכול להיות שנוכל לבנות לו תיק שפוטנציאל הרווח שלו הוא 10% בשנה. אבל כמו שאמרת יש מחר קצת ירידות ואנחנו כל הזמן רואים את זה. גם עכשיו בשוק בתקופה הזאת יש ימים מאוד מאוד תנודתיים למעלה ולמטה אז לקוח כזה הוא בסוף לא יישן טוב בלילה אז נעשה איזשהו שאלון כזה וכולי אני אבין מה הרמת סיכון מתאימה לך ואז אני אבנה לך תיק שהוא יתן לך ימקסם את פוטנציאל הצועה לפי רמת סיכון שלך זאת אומרת לא מנהלים צועות מנהלים סיכונים זה עיקרון אחד והוא מאוד מאוד חשוב >> ולא רק זה כלומר אני חושב שבאמת זה מאוד מאוד חשוב לבוא ולדאוג לעתיד שלנו כמו שדיברנו גם בפרק הקודם וגם הדגשנו את זה עכשיו אבל זה לא שווה את החשבון על העוב שלך כלומר אתה צריך לעשות את זה בהתאם להובה שלך ביחד עם העובה שלך בשוטף שלך ב ביום יום שלך אם אתה לא מצליח לנהל את זה זה כמו שאתה לא יודע זה כמו שאתה יכול לעבוד בעבודה ולהתגרש אחרי חודשיים כי אתה פשוט כל היום בעבודה זה יש דברים לא יש דברים שחייבים לדעת את הפרופורציה >> כל דבר יש לו מחיר >> בדיוק >> כל דבר יש מחיר ואנחנו רק צריכים לדעת ולהיכנס בצורה מושכלת להשקעה מסוימת כשאנחנו מבינים גם את המחירים שאנחנו עלולים לשלם במהלך הדרך כי לא יעזור. אנחנו מדברים פה זה כאילו הכל נשמע טוב ויפה אבל צריך גם להדגיש את זה. בשוק ההעון יש סיכונים ואפשר גם במהלך הדרך להפסיד כסף בשוק הון ולפעמים עושים השקאות לא נכונות שהם לא מתאימות לי שוב אני מדגיש את הנקודה הזאת משהו שמתאים לי אז אני יכול רק מזה להפסיד הרבה כסף כי זה לא מתאים לי אז אני אפעל בצורה לא נכונה אחרי זה מתכון בטוח לפורנות בקיצור >> בדיוק >> עכשיו אז אז אוקיי אז אני באמת דיברנו על זה שבאמת חשוב לבנות את התיק הפנסיוני ואת התיק ההשקאות בהתאם לצרכים ובהתאם לטווח בהתאם למצב הרגשי והפסיכולוגי וכל מה שכל הדברים האלה שצריך לקחת אותם החשבון >> נכון עכשיו כשאנחנו מדברים על שוק ההון אנחנו בדרך כלל מדברים על שני למעשה שלושה שלושה צורות עיקריות יש לנו א השקעה פסיבית >> כן >> והשקעה אקטיבית בהשקה הפסיבית אנחנו בעצם מדברים על שני מסלולים עקרים שזה בעצם מדדים ומניות ספציפיות מדדים זה בעצם למשל SNP 500 זה 500 החברות המובדות בארצות הברית יש לנו את תל אביב 125 תל אביב 100 תל אביב 500 א יש לנו QQ 3000 יש לנו יש באמת אין ספור דגים אבל כל פעם המספרים האלה שאנחנו שמ אני רואה שאתה מומחה >> אתה יודע בכל זאת א יש סיבה שאני פה אבל אתה יותר מומחה ממני זה ודאי אבל בכל מקרה א כל הדברים האלה עוד פעם זה כל הדברים האלה לומדים אותם מה שנקרא תוך כדי ניסיה בכביש >> כן >> א המספרים האלה שאנחנו רואים ליד זה כמות החברות שאנחנו רואים שאנחנו בעצם משקיעים בהם כלומר לצורך העניין את משקיע בדולר אחד ב-3000 חברות בבט אחת או 500 חברות בבט אחת זה נתיב השקעה אחד שהוא אני אשמח שתרחם עליו >> והדבר השני זה א השקעות ספציפיות כלומר זוכר אני לא לוקח את חברת תדהר לפני שניה לפני בפרק הקודם הזכרתי אותה או את חברת אתה יודעים מה נעשה פרסומת למשפחה לוקחים את חברת המשפחה לא יודע אם אני לא יודע אם הקבוצת משפחה מונפקת או לא לדעתי לא אבל נגיד כן נגיד שאתה נגיד שאתה מונפקת או בנק דיסקונט שהוא כן מונפק ואפשר להשקיע בו אם רוצים ואני רוצה עכשיו לשים יש לי 100,000 שק אני שם 100,000 שק במניה של דיסקונט זה מניה ספציפית היא יכולה לעלות והיא יכולה לרדת וזה כל מה שקשור להשקאות פסיביות תכף נדבר על זה יותר והדבר השני זה השקאות אקטיביות כלומר אתה הכריש שמחליט באופן עצמאי אתה מוציא מכניס קונה וכרז אני אשמח שתרחיב על זה קצת וננסה להבין איך עושים את זה >> נכון זה הבחנה מאוד מאוד חשובה בעצם א כמו שאמרתי א אני חושב שדיברנו על זה בפרק הקודם שבעצם אנחנו במחלקת המחקר אם אני אפשט את זה לשני תהליכים מסוימים שאנחנו עושים זה גם בהיבט של איך לבנות את התיק מבחינת הרכיבים כמה מניות ואיפה להשקיע את המניות פיזור גיאוגרפי וכולי עוד מעט נרחיב על זה אבל גם איך להשקיע אחרי שכבר קיבלתי איך לחלק את התיק, איך אני משקיע אותו בפועל יש הרבה מאוד דרכים היום בכלל שוק האון הוא מאוד מאוד משוקל זאת אומרת שיש הרבה מאוד אפשרויות השקעה א יש הרבה מאוד פתרונות השקעה כמו שאתה אמרת יש אפשרות דרך השקעה פסיבית דרך השקעה אקטיבית אם דיברנו והרחבנו על זה בפרק הקודם על ההבחנה בין מניות לאיגרות חוב זה נורא נחמד אבל גם איך אני משקיעה אני יכול לקרונות כמו שאמרת מניה ספציפית של חברה ספציפית ולהתחיל לעשות לאיזשהו סל של מניות לקנות קצת מזה קצת מזה ולנהל את זה במהלך הדרך בדיוק בצורה כן שגר ושכח שגר ושכח >> כן או באמצעות שגם יש יועץ השקאות נניח של הבנק שהוא גם עוזר לי במהלך הדרך קצת מה שנקרא לדייק את הדברים בוא נזיז מפה צריך ללטש את זה כל הזמן להתאים את התיק הזמן למצב השוק ולפוטנציאל שיש השקעות אקטיביות גם היום אפשר לעשות בצורה מאוד מאוד פשוטה גם לא בצורה עצמאית יש מכשיר שירים שהם נקראים קרנות נאמנות. באמצעות קרן נאמנות זה בעצם יש מישהו שהוא מנהל את הקרן. הוא יצרן, זה יכול להיות בית השקאות, חברת ביטוח או מישהו שמנהל את הכסף. ובעצם יכול להיות לקרנות נאמנות גם על אפיקים ספציפיים, על מניות בישראל, על מניות בארצות הברית, על קרן נאמנות שמשקיעה באגרות חוב של חברות בדירוגי A בארץ. לצורך העניין אני יכול למצוא כמעט קרן על כל סוג השקעה מסוים ואז ברגע שאני משקיע כסף באותה קרן בעצם מנהל הקרן הוא בפנים בפנים הוא מנהל כל הזמן את ההשקעה הוא היום קונה את זה מוכר את זה בהתאם למדיניות ההשקעה שהגדירה הקרן אם לצורך העניין אנחנו מדברים על קרן שמשקיעה במדד תל אביב 125 זה כאילו המדד המניות העיקרי בבורסה אז בעצם מנהל הקרן הוא יודע שהוא ב זה מקרה המשחקים שלו כל החברות של תל אביב 125 והוא שם שמה עושה את ניהול בצורה אקטיבית, הוא עושה אותה, אבל אני בעצם רכשתי יחידות של קרן אחת בלבד. בסדר? ויש גם בקרנות נאמנות א כמו תיק השקאות, תיק מעורב, זאת אומרת קרן, קרן שהיא 70. זאת אומרת זה לא רק קרן שמשקיעה במניות כמו שאמרנו, או קרן שמשקיעה באגרות חוב, היא פשוט בונה לי תיק מסוים. אם משקיע לצוח העניין אמרנו 70 30 אז זה 70% אגרות חוב 30% מניות והוא גם יכול במהלך הדרך קצת להוריד לי את המינון של המניות להגדיל לי אותו בהתאם למה שקורה בשוק וללכת לחברות מסוימות אז גם את זה אפשר לעשות אפשר ברכישה גם בסכום מאוד קטן היופי שבקרנות נאמנות זה שסכום הכניסה הוא מאוד קטן יכול לקנות יחידה אחת שזה יכול להיות אפילו ב-100 ש₪ אוקיי ובעצם בסכום מאוד קטן לבנות לי תיק השקאות וגם אפשר לעשות דיברנו גם הרבה בפרק הקודם על הכוח של הריבית דריבית ושל החיסכון וכמה חשוב מאוד בכשאנחנו חוסכים ומשקיעים להתחיל כמה שיותר מוקדם. אני אחזור שוב פעם על המשפט שאמרנו א א בפרק הקודם. מה הזמן הכי טוב להשקיע בשוק האון אתמול? ומה הזמן השני הכי טוב להשקיע? >> עכשיו >> בדיוק. אז א אני אומר זה הכוח של הריבית דריבית וגם לקרנות נאמנות אפשר לעשות גם הוראת קבע. זאת אומרת שכל חודש אני מוריד 100, 200, 1000, לא משנה כל אחד ומה היכולות שלו ואז במהלך הדרך כל הזמן יש מישהו או מנהל הקרן, הוא בעצם בעצמו הוא המומחה ואני נותן לו את הכסף והוא במהלך הדרך יעשה כל הזמן את הפעולות בשביל את ההתאמות. אז זה סוג אחד של השקעה דרך קרנות נאמנות. >> כן. אגב, אני חושב שבפרק הקודם לא דיברנו על זה שיש אפשרות של פקמים. א לא דיברנו על זה בכלל ואולי כדאי לציין את זה במשפט. דיברנו על הבדל בין מניות לאגרות חוב. ואגרות חוב זה בדרך כלל א ריבית קבוהה להלוואה שאנחנו נותנים לחברה או למדינה או מה שזה לא יהיה וזה סוג של פקם זה בעצם סוג של פקם מה זה פקן פקדון א >> פיקדון בנקאי בפקדון בנקאי כן >> א ש >> שאתה בעצם נותן את האפשרות לבנק ללוות את הכסף הזה והוא הבנק בעצם משתתף אותך בערבית >> כן זה בעצם הבנק הוא התפקיד שלו הבנק הוא מתווך פיננסינן >> הוא עושה תיווך בין אנשים שיש להם כסף והם לא צריכים אותו כרגע והם יכולים להשקיע אותו ובין אנשים שהם צריכים את הכסף בסדר ואז מלווה אותו הוא עושה את הטיו הזה עכשיו למי שלא צריך שיש לו יתרה והוא יכול להשקיע אותו דרך הבנק >> אם זה לטווח קצר כלומר לטווח קצר הפקם יכול להיות פתרון נהדר לרבית קבוהה שאתה מקבל כסף זה קודם כל באמת מסכל את השחיקת האינפלציה בדרך כלל פקמים מתחילים בזה 2ח% 3% יש א >> יש גם פגדונות שהם צמודי מדד ואז בעצם אני שמה בעצם נותן לי הגנה אינפלציונית כמו שיש אגרות חוף צמודות מדד ויש אגרות חוף שהם לא צמודות >> מד אבל אב אני אומר כל הדברים האלהפיקדון מנקא אתם יכולים להרים טלפון לבנק או לכתוב להם בהודה בנקאי אם יש לכם עכשיו סכום כסף 50 אל שק 100,000 שק לא יודע השונה נתן לכם כסף לדירה ואתם עדיין לא קניתם דירה בסדר זה סיטואציה שם קוראת הרבה יש לכם עכשיו 400,000 שק בצד 300,000 שק בצד דבר ראשון שים אותם פקם זה לוקח שנייה זה באמת לוקח שנייה ופשוט את עד שתחליטו מה מימו לפחות לא אל תשימו בניות חס ושלום אוקיי כלומר אני מקווה שאתם רוצים כן אם יש מאזן לו טווח השקעה מספיק מי שמאזינים ששומים אותנו סקנה מאוד גדולה מאזינים ששומעים אותנו עכשיו ורוצים לצורך יש להם כסף לדירה ש זה בסדר שאתם מחפשים אתם הכל טוב יכול לקחת אפילו שנה שנתיים לא אמרתי שלא אבל שנה שנתיים זה לא זמן למניות ואוי ואבוי לכם >> זה אפילו בהגדרה נופל על הטווח קצר פשוט >> בדיוק ואוי ואבוי לכם ואוי ואבוי אם את הכסף שהשור טרח ושקיעה בשבילכם גם ההורים של החתן לא משנה מי נתנו לכם בשביל לקנות את הדרה אוהב ואבוי אם שקל אחד יגרם ממנו בגלל שטויות שעשיתם אז קודם כל את זה בפקם או באגרות חוב פקם זה פשוט הדרך קצת יותר קלה כי זה פשוט בשנייה אחת בלחץ כפתור בבנק אתה יכול להכניס לפגם לגרות חוב אתה גם יכול לבקש מהבנק דרך זה המבלה בנקאית אתה כבר יודע שזה קצת יותר יקר אפשר לעשות את זה גם דרך בית השקאות אבל לא משנה יש שמה יש שם המון המון דרכים אני חושב שפשוט היה צריך להגיד את זה יש עוד את האופציה הזאת כלומר זה לא בדיוק שוקאון זה כאילו דומה לשוקאון אבל זה גם זה בעצם סוג של השקעה כלומר אתה נותן לבנק להשתמש בכסף בשביל להלוות אותו לאנשים ואתה מקבל חלק מערבית זה נותן לך עוד אופציה להרוויח לטווח קצר ושומר לך גם שומר לך אגב לכסף הרבה פעמים תוכניות פקם אה אתה מגדיל אתה מגדיר טווח של כמה כמה חודשים עד שאתה לא יכול לגעת בכסף זה גם שומר אותו >> בעיקרון בפקם הסיכון בהגדרה שלו הוא הכי נמוך שיש כי בעצם הסיכון שאני לא אראה את הכסף בחזרה זה חס וחלילה הבנק יבשות את הרגל אנחנו יודעים עד כמה הבנקים הם עמידים ועליטנים פיננסיים בישראל אמרת נכון מאוד בישראל הבנקים הרבה הרבה יותר שמרניים ועמידים פיננסית ביחס לר יש מי שיגיד שמרני מדי >> אה יכול להיות אבל זה בסוף בעיתות א בימים שמה שנקרא יורד גשם שמה אנחנו מרגישים יותר >> בטוח וזה שומר עלינו ואפשר למצוא פתרונות כאלה. אז מצוין, דיברנו על הנושא הזה ועכשיו אני חושב שעד כמה שאנחנו דיברנו על הרכבת תיק וכפי שאמרת וזה משפט שמאוד אהבתי אותו אנחנו לא מנהלים תשועות אנחנו מנהלים סיכונים אז אני אומר איזה סיכונים בעיניך שאתה צורך מישהו מגיע אליך ורוצה בעצם לבנות איזשהו תיק רוצה לבנות איזשהו משהו א תיק השקאות או מסלול השקעות כזה אחר איזה סיכונים אני בעצם צריך לצפות א ולצפות להם א כשאני מגיע בעצם לבוא ולהביא את הכסף שלי לשוקאון מה בעצם הדברים הכי בסיסיים שאני צריך להיזהר מהם >> אוקיי יש סיכונים בשוק הון אפשר לחלק אותם לסיכוני מקרו ולסיכוני מיקרו. סיכוני מקרו זה בעצם כל מה שקשור להתנהגות של השווקים או הכלכלה באופן כללי. בסדר? יש סיכונים, שוב, אפשר לראות את זה מאוד אקטואלי עכשיו, סיכונים גאופוליטיים מאוד מאוד גדולים. א כל מיני מאבקים בין מדינות, אתה אמרת את זה גם. סין, סין טייוואן, מלחמת רוסיה, אוקראינה, איראן, כל המזרח התיכון, >> עוד קשמיר, יש כש לא חסר. ערב הדברים האלה משפיעים בצורה מאוד משמעותית על השווקים וגם במקרו אפשר להכניס את סיכוני ריבית וסיכוני אינפלציה. א שעה מאוד מאוד מושפע מהריבית א ריבית הבסיסית שהיא נגבעת על ידי הבנק המרכזי. בארץ זה בנק ישראל, בארצות הברית זה הפד, הפדרal resזרב הם קובעים את גובה הריבית הבסיסית במשנק וכל הזמן השוק הוא מנסה לחזות מה יהיה מה תהיה הריבית העתידית וברגע שהתחזיות הם פגשות מציאות אחרת אז יש התאמות בעצם המתאמות האלה הם יכולות ללכת לעשות ההתאמה לכיוון מעלה אם הציפיות היו יותר נמוכות או לכיוון מטה הריבית א היא יכולה להשפיע מאוד משמעותי בסדר על בכלל איך תיק ההשקאות שלי התנהג וזה סיכון אחד שצריך לקחת בחשבון. הסיכון הנוסף המקרוכלי הוא קשור לאינפלציה וגם דיברנו על זה קצת בפרק הקודם שבעצם האינפלציה עליית המחירים א שהיא בהגדרה היא קיימת. גם דיברנו על זה נזכיר שבעצם יש יעד לבנק ישראל של גובה האינפלציה שהוא בין אחוז ל3% זאת אומרת אנחנו גם מצפים שתהיה אינפלציה שהחרים יעלו זה יעד מוניטרי מבוקש. זאת אומר אנחנו רוצים שזה יהיה >> בדיוק נכון כי אם האינפלציה תהיה אפס זאת אומרת המחירים ישארו במקום המשמעות של זה היא שהכלכלה היא במיתון מסוים כאילו >> אגב יפון אפס כאילו היא עולה או יורדת כלומר הכלכלה פשוט או צומחת או או נסוגה >> בדיוק ברגע שהכלכלה צומחת ומתפתחת אז גם יש ביקושים בשוק ויש עליות מחירים וזה דבר טבעי שהוא טוב אבל עצם זה שיש אינפלציה זה שוחק לנו את הכסף וגם ציפיות אינפלציה פתאום לפעמים יש ציפיות בשוק כי יש כל מיני נתונים מקרו כלכל קלים שגורמים לזה שפתאום הציפיות אינפלציה יזנקו מאוד מאוד בחדות ואז זה יכול לפגוע בצורה קשה בהשקעות שהם פחות מותות לזה או לעודד השקאות שהם מותות אינפלציה אז קודם כל יש סיכונים מקרוכלים שנגענו שמה גם ריבית גם אינפלציה וגם א גאופוליטיקה >> ומה אתה חושב הדרך באמת להתמודד א עם אותם סיכונים אה ברמה היומיומית או ברמה ההתנהלותית כשאנחנו מדברים על א ניהול של תיק כלומר בסופו של דבר ברגע שאתה מנהל תיק השקאות ואתה משקיעים שקרה הסיכונים האלה יו קיימים ושאלה היא איך אתה יכול לבוא כאילו למתן אותם בהתנהגות הכללית שלך >> יש דרכים להתמודד איתם קודם כל בסוג של אופי השקעה אז אם אנחנו מדברים על אינפלציה יש השקעות שהם צמודות מדד צמודות למדד המחירים לצרכן במיוחד בסוג של ההשקעה של אגרות חוב א יש אגרות חוב שהם צמודות מדד ובעצם אני אקבל שם תצועה שהיא קצת יותר נמוכה מהצועה השקלית לא צמודת המדד אבל אני כן מה שתהיה האינפלציה אני אקבל את זה אז קודם כל זה כבר מגן עליי מהבחינה הזאת אבל גם ההפיק המנייתי הוא גם מוכח כמגן מפני אינפלציה בסדר כי ברגע שיש גם אינפלציה זה גם משפיע על החברות ובעצם זה גם מעלה את השווי של המניות וגם התצועה המניית היא היא לאורך זמן היא יותר גבוהה ובעצם היא נותנת לי הגנה אינפלצית >> וזו בדיוק הסיבה שלא כדאי לעשות אה צעדים עם פסיזים או אימפולסיביים. אתה רואה אתה רואה את התיק שלך? אני זוכר מישהו בקורונה הגיע אליי א בקורונה כידוע היה צניחה מה שנקרא צניחה חדה. >> אמר לי יוא תקשיב אני חושב שחייב להוציא את הכסף. אמרתי לו לא הדבר האחרון שאתה עושה להוציא את הכסף. למה? כי אם אתה מוציא עכשיו את הכסף כפי שאמרנו וגנראה לי גם הספקנו את זה בפרק הקודם אם אתה מוציא עכשיו את הכסף אתה מנצח את ההפסד. חבל. להפך. אני אמרתי לו אם יש לך עכשיו עוד 100 שק פנים שים עכשיו עוד כסף. למה עכשיו זה זול? עכשיו אותם מנויות בעצם לא זולתי. עכשיו אני חושב שבאמת בכל מה שקשור באמת לנושא הזה שוקהון א היא התנהלות סחלטנית קרה ונטולת רגש ככל שתצליחו לאמץ את זה בצורה הזאת תאמינו לי תראו שעות כי ברגע שאתם תבינו איך שהמספרים האלה בעצם עובדים לטובתכם גם כשהם יורדים הם אחרי זה פשוט עולים ומטפסים מהר מאוד כלפי מעלה אז התנהגות מעופקת פשוט תביא לכם את האפשרות להרוויח >> אתה נתת פה דוגמה א מאוד מאוד טובה שדיברת על הקורונה כי בעצם זה גם ממחיש לנו לנו איזשהו בדיקה שעשינו לגבי משברים בשוק ההון. זאת אומרת, שוק ההון זה לא רק הכל יפה ועולה. יש גם תקופות של ירידות כמו קורונה, שוק ירד בצורה מאוד מאוד חזקה, אבל גם לאורך ההיסטוריה יש הרבה מאוד משברים >> 2008 וכולי. כן, אנחנו זוכרים >> בדיוק. אם נסתכל על שלושה המשברים הגדולים יותר שהיו בלא יודע 20, 30 שנה האחרונות, אז באמת כמו שאתה אומר, משבר של 2008 הוא היה אחד מהקשים והכואבים ביותר. אם אני מסתכל על SP 500, שוב, זה מדד המניות, מדד הדגל האמריקאי, שהוא מייצג מאוד ברמה העולמית א במשבר של 28 א שוק המניות של סליחה של 2008, כן א 28 אני מקווה שאני לא נותן תחזית למשבר ב-28 >> אל תיתן אל [‏צחוק] תיתן אנחנו אסורנו לתת תחזיות >> ב2008 היה את משבר הספריים משבר א משבר פיננסי עולמי שהשפיע על כולנו במשבר הזה SP 500 ירד מעל 50% ירידה. זאת אומרת מעל חצי מהכסף שלנו >> התעדה לגמרי. >> תחשוב כשאתה בירידה עצמה ואתה לא יודע מה יהיה מחר, כמה זה מלחיץ. ותזכיר לי אחרי זה נדבר קצת על לטיות פסיכולוגיות ואיך מנהלים השקאות. אתה גם הנה נגעת בזה להיות ממושמעים וכולי. אני אשמח להרחיב על זה כי זה מאוד מאוד חשוב. אבל לצורך העניין ב-2008 השווקים ירדו מעל 50%. לקח להם לתקן בחזרה להגיע לאותה נקודה. 3 וחצי שנים, הרבה הרבה מאוד זמן מאז לא ראינו את העוצמה כזאת אבל אחרי זה היה משבר הבא ב-2018 גם היה משבר הSNP ירד הרבה פחות אבל גם היא ירד קרוב ל-20% זה גם הרבה מאוד כסף תחשוב מיליון שקל זה 200,000 שק זה הרבה מאוד כסף לקח התיקון בערך שבעה שמונה חודשים ואז הגענו למשבר של הקורונה שאתה נגעת בו 2020 א השווקים ירדו >> תנסה להיזכר באיזה >> 30% כזה זה >> בדיוק מעל 30% 31% >> אני זוכר >> תחשוב באיזה מצב היינו חשבנו של >> לא עלינו סוף העולם עוד שנייה מגיע היינו בסגר לא יצאנו מהבית תור מפה חדשה בסופר לקנות ביצים ראינו מה קורה בסין באיטליה וכולי באמת לא ידענו מה קורה מחר השווקים התרסקו התרסקו לא ידעו איך לאגב סיכונים מקרוכליים אמרתי סיכונים מקרו כלכליים פתאום קורה משהו עולמי כאילו הוא פוגש את כולנו אבל מה שאמרת א העצה שנתת לחבר שלך. אה אז ברמה העקרונית שוב כל אחד מתאים לו משהו אחר. אני לא יודע מה לגבי חבר שלך, אבל ברמה העקרונית האמירה שלך במהות שלה היא הייתה מאוד מאוד נכונה. כמה זמן לקח למשבר הזה לתקן ולחזור לאותה נקודה? שישה חודשים בדוח חצי שנה. זה באתי להגיד >> בדיוק שישה חודשים ממעל 30% ירידה חזרנו לאותו דבר. אז זאת אומרת מי שלא נגע מה שנקרא תאמן את ראשו בחול א במקרה הזה בקטע חיובי ונתן לדברים לעשות את שלהם כמה חודשים בודדים כאילו לא קרה כלום מי שלוך הירידות התחיל להילחץ ולעשות שטויות ו ולממש קיבע את ההפסד כמו שאמרת ולך אחרי זה תחזיר את ההשקעה הזאת תיקח לך הרבה מאוד מאוד ש >> אני זוכר שנראה לי השיא הצניחה היה משהו כמו ביולי כזה משהו כזה יולי אוגוסט >> משהו כזה כן >> ואני זוכר שהסוף שזה זה היה צניחה צניחה ואני זוכר שקיבלתי את הדוח בסוף שנה של הקרן מסוימת שיש לי וזה היה אני זוכר מינוס 5% כלומר אני זוכר ה היה צניחה של איזה 30% כפי שאמרת וזה באמת היה כבר לקראת סוף עלייה באמת השווקים התאזנו באזור פברואר אה >> אז מה אנחנו רואים את זה שלאורך זמן המשברים הם הרבה יותר חדים אבל גם לשני הכיוונים שוב זה לא אומר שמה ש זאת אומרת זה מגמה שאנחנו חותמים עליה יכול להיות מחר עוד פעם משבר כמו 2008 >> לא אבל אנחנו כן יכולים לחתום משהו אחד לטווח ארוך תנו הפסידים אם מישהו משקיעה במדדים אנחנו בוא נדבר על מדדים כי מדדים זה נכון במניות ספציפיות זה לא נכון מניות ספציפיות יכולות לרדת ולהתדות ולהתמחק לגמרי אבל כל מה שקשור למדדים תל אביב 500 תל אביב 125 SNP 500 QQ 3000 כל מה שזה לא קשור למדדים אין אין אין סיכוי זה כאילו זה כבר מוכח כבר 250 שנה מטווח של 10 שנים ודאי 15 שנה והעלה אין שום סיכוי שאתם מפסידים. אמרנו שהבורסה היא בדיוק ההפך מקזינו ואמרנו שהזמן הוא החבר הכי טוב של משקיע במניות ובאמת יש פה חשיבות כמו שאמרנו גם לדווח ארוך וגם לפיזור שזה נקודה מאוד חשובה בקטע של הסיכונים אמרנו יש שאלת אותי סיכונים בשוקון התחלנו להרחיב על סיכוני מקרו שזה יכול להיות ריבית אינפלציה גאופוליטיקה משבר בריאות על וכולי אבל גם סיכוני מיקרו שזה הסיכון בפנים של החברה אני נתת מקודם דוגמאות של חברות מסוימות אני יכול להשקיע לקנות מניה של חברה מסוימת. יש לי מעבר לסיכון מקרו, מחר יש קורונה או משהו כזה, הכל ירד וגם החברה, אבל גם לאותה חברה, בין אם זה הגרת חוב מניה, whatבר יש לה גם את הסיכון שלה. החברה עצמה בדיוק היא פועלת ב בכלכלה מסוימת, בסקטור מסוים, יכול להיות שכל הסקטור כבר לא רלוונטי. וראינו חברות ענק ענק ענק שהיו מובילות עולמיות ולא קיימות כמעט יותר. נו, נוקיה זה לצורך העניין אחת הדוגמאות הכי טובות א ויש הרבה מאוד חברות כאלה אז בשביל לנטרל את הסיכון הזה את הסיכון המיקרו אני יכול יש לי היום פתרונות השקעה מאוד נוחים כמו שאתה אומר להשקיע באמצעות מדדים רכבים ואז >> אבל אבל גם לפני מדדים לפני מדדים קודם כל תאמצו התנהגות מאופקת ככל שתאמצו התנהגות מאופקת ולא אימפולסיבית ווכן תפתחו קצת אור של פיל כלומר זה מלחיץ זה מלחיץ אני אני הייתי שם כן כולנו היינו שם כל מי שמנהל תיקשקאות כזה או אחר היה שם רואה פתאום צניחות רואה עשרות אלפי שקלים לפעמים מאות אלפי שקלים פשוט נמחקים ככה פום >> וזה קשה אבל אבל באמת צריך להחזיק חזק את הכיסא לנשוך את השפתיים ו >> הרבה פעמים א שוב אני נותן איזה אמירות כלליות ברור שיכולים לוות דוגמאות לפה ולשם אבל הרבה פעמים בעצם א ההימנאות מפעולה היא כבר הפתרון הכי טוב הרבה מאוד פעמים בטח בתקופות שיש פניקה בשווקים שבעל >> אנחנו בדרך בסדר ממליצים לא לעשות פעולות שהם מונאות מתוך לחץ או פניקה אלא לקבל החלטה שהיא מושכלת. אני עוד שנייה ארחיב על זה כי זה באמת נושא מאוד מעניין ויש עליו הרבה מאוד מחקרים אפילו א א שחייה בפרץ נובה לכלכלה. נקודה מעניינת אני אשמח להרחיב עליה. רק לסגור את הפינה של הסיכון המיקרו. אמרנו אם אני משקיע בחברה מסוימת אז בעצם אני יכול להשקיע בסל של חברו. דיברנו SNP 500. מה זה SNP 500? זה כל מדד המניות האמריקאי. זה בעצם 500 החברות בעלות שובי שוק הכי גבוה בארצות הברית. זאת אומרת אני יכול בשקל א כאמירה [כחכוח] בשקל אחד לקנות 500 חברות שונות ואז בעצם יכול להיות שחברה אחת בדיוק אבל אני קונה מדד מסוים >> אגב אפילו עוד יותר טוב זה זה לעשות את זה עם כמה מדדים למשל שימו 50% ממדדים ישראלים 50% מדדים אמריקאים בכלל הרי המדדים הישראליים בשלוש השנים האחרונות עשו יותר מפי שתיים מהמדדים האמריקאים >> תנו תנו לעצמכם את האברג מה שנקרא תנו את הפקד מאוד יפה בשנתיים תנו אתרון מכל העולמות וזה מה שיפה בשוקה בשקל אחד בשקל אחד אתה יכול להיות גם בישראל גם ארצות הברית גם באירופה וגם בסין >> נכון >> אוקיי ובכל אחת מהמדינות האלה שהזכרתי יכול להיות ב500 חברות שות >> אבל היום יש גם באמת השוקו כל כך משוקל ויש כל כך הרבה פתרונות השקעה שגם אם אמרנו אוקיי יש חלוקה גאוגרפית שהיא גם נורא נכוה לא עדיף לא לשים את כל הביצים בסל אחד גם בקטע הגאוגרפי לא רק בישראל או לא רק בארצות הברית או לא רק באירופה אבל גם שווה לעשות חלוקה סקטוריאלית ברגע שאני קונה מדד רחב שוב אני אקח דוגמה את SNP 500 יש לי בפנים את ה500 חברות הכי גדולות זה גם חברות טכנולוגיה גם חברות השתויות גם חברות העשייה וכולי אני מכל הסקטורים ואפילו אני אתן רק במילה בשבילו יותר מדי לרדת לעומק אבל יש היום גם אתה יכול להשקיע במדדים מסוימים שעוקבים אחרי סקטור מסוים זאת אומרת >> למשל חברות כשרות >> גם למשל חברות כשרות יש היום לציבור שמעוני יש קרנות נאמנות כשהם קיבלו הכשר בעצם שמשקיעות רק בחברות לפי כללי וכדו א אבל אם לצורך העניין גם אני רוצה להשקיע באפיק מסוים אני רוצה להשקיע בוא נגיד ענף של התעשייה הביטחונית שהוא מאוד מאוד מקחב בתקופה האחרונה אז אני יכול אולי לבחור את חברת אלביט מערכות או לא מש בדיוק אני יכול לתת מלא שמות אבל אני גם יכול לקנות תעודת צהל או קרן מחכה שעוקבת אחרי כל המדד של החברות הביטחוניות ואז זה יכול להיות שמה 10 20 חברות בפנים ויכול להיות שזאת יותר טובה פחות טובה זאת אומרת ההשקעה היום אפשר בקלות מאוד להשקיע באמצעות מדדים רכבים ואז אני יכול גם לקנות מדינות גם כלכלות גם סקטורים ענפים מסוימים א גם באגרות החוב יש את זה ואפשר מה לנהל את ההשקאות בצורה הרבה יותר נכונה ורחבה >> ליאור בוא נדבר רגע הזכרת את הנושא הזה של התויות פסיכולוגיות בוא תרחיב על זה קצת >> תראה יש אנשים שהם קצת יותר חכמים ומנוסים ממני בשוק ההון לצורך העניין א פיטר לינץ שהוא אחד מהמנהלי שקאות אחי הכי הכי גדולים בארצות הברית שהוא בעצם הקים את קרן קרן השקעות שהניבה למשקיעים שלו תצואה שנתית של איזה 30% במשך 13 שנה ברציפות הוא אמר שהרבה יותר משקיעים הפסידו כסף בניסיון לחזות את השוק מאשר הפסידו בגלל הירידות בשוק שזה אמירה מאוד נכונה ואפילו אני אקח גם עוד אמירה של ורן בפת אם יצא לך לשמוע את השם הזה >> מי לא >> מן הסתם הוא באמת המשקיע הכי גדול כנראה אי פעם עם טרק רקורד מוכח, אמריקאי, לא צעיר, אבל בן אדם עם הרבה מאוד ניסיון והצלחה מוכחת שהוא אמר, הוא אמר הרבה מאוד אגב משפטים מאוד מעניינים. >> כן, שווה שווה לקרות את הספר על הבגרף שלו, לא זוכר עכשיו את שמו, אבל תחפשו, >> הספר הביוגרפיה שלו שפה הוא מתאר במילים מאוד פשוטות, >> נכון? א אני התחלתי פעם לקרוא לא הספקתי לסיים >> וזה יפה כי יש לו הרבה אמירות שהם כביכול נורא בסיסיות אבל אם אנחנו פועלים לפיהם אז כבר מה שנקרא אנחנו מתחילים לסלול את הדרך שלנו להתנהלות נכרונה של השקאות והוא אחד המשפטים היותר שאני יותר מתחבר אליו הוא אמר ששוק המניות הוא כלי לעברת כספים מחסרי הסבלנות לבעלי הסבלנות >> ופה תמוד העניין זה מה שאתה גם דיברת על משמעת צריך בהשקאות הרבה מאוד משמעת למה בוא ננסה זה טיפה טיפה להרחיב את זה ואולי לדבר על דוקטור יהודי יקר ישראלי שהלך לעולמו לפני שלוש שנים דוקר דניאל קהנמן שהוא גם אחד מאנשי ההשקאות הוא כתב הרבה מאוד ספרים מאוד מאוד מוצלחים את רוב חייו הוא גר בארצות הברית שמה באקדמיה הוא זכר בפרס נובל הכלכלה עבודת איזשהו מחקר שהוא עשה עוד עם דוקטור ישראלי יהודי עקר נוסף שנקרא יעקב דברסקי שהוא אחרי זה הוא כבר הלך לעולמו רק כאן קיבל את פרס הנובל שאגב הם שניהם בכלל היו פסיכולוגים >> וואלה >> שני פסיכולוגים שזכו בפרס נובל לכלכלה >> ואגב יש קשר >> זה לא מוזר יש קשר דוק מאוד >> בדיוק אגב גם אני עשיתי למשל תואר ראשון בכלכלה א כלכלה גם באקדמיה הוא שייך למדעי החברה לא למדעים המדויקים זאת אומרת בכלכלה הנכון זה מספרים זה סטטיסטיקה זה כסף זה >> גרפים זה התנגות >> בדיוק אבל זה לא מדע מדויק כמו מתמטיקה פיזיקה או או ביולוגיה זאת אומרת זה שייך למדע החברה כי זה מדע התנהגותי בגלל זה זה לא כל כך מוזר שהפסיכולוג זכה בפרס נובה לכלכלה אבל מה שמעניין פה זה שבעצם הם הגו את תורת הערך הם בעצם הצליחו למצוא את פונקציית הערך והצליחו לשרטט אותה אחרי הרבה מאוד מחקרים התנהגותיים שהם עשו ובעצם הם שברו את כל הפרדיגמות שהיו עד אז ועד היום אה מה שהם מצאו משמש לניהול ההשקאות המודרני יותר ובעצם פונקציית הערך הם מצאו שהיא לא ליניארית. מה הכוונה? ליניארי זה קו ישר. אם פונקציית הערך הייתה ליניארית זה אומר שהייתי נהנה או היה כואב לי בדיוק באותה מידה על כל שקל שאני מרוויח או אני מפסיד. אני אתן דוגמה בשביל להעביר את זה יותר טוב. לצורך אני ניקח סכום של 100. או שהרווחתי 100 ש₪ או שהפסדתי 100 ש₪ אבל זה אותם 100 ש₪. אם אני מרוויח כסף, אגב זה לא רק לכסף אבל אנחנו כרגע מדברים על כסף רווח הוא מייצר אצלי הנאה מסוימת ואפשר למדוד >> בצורה מחקרית אפשר למדוד את את כמות ההנאה >> והפסד הוא מייצר לי כאב נכון עכשיו אמרנו אם זה היה ליניארי אז על אותה 100 ש₪ שהייתי מרוויח הוא 100 מייצר לי כמות מסוימת של הנאה ו-100 ש₪ שהייתי מפסיד הוא היה אמור לייצר לי את אותה כמות של הנעה הם הוכיחו מחקרית ועל זה בעיקר הם קיבלו את פרס הנובל אה שהפונקציה היא לא ליניארית שאפשר ללמוד מזה שני דברים >> אני מנחש אגב שמצאו שסף הכאב נמוך מסף הנאה נכון >> אה אני אגיד את זה במילים שלי ולדעתי זה בדיוק מה שאתה התכוונת לפני זה אני אגיד נקודה אחת מעניינת שאפשר להבין מהאיך שמסורטט את פונקציית הערך שככל שאני עולה בהנאה שלי מהרווח ההנאה הולכת ופוחטת ובוא ננסה להבין את זה אה אתה מחר זוכה בלוטו במיליון שקלים. זה גורם לך להנאה מאוד משמעותית, אני מניח, נכון? ואחרי שבוע אתה תזכה בלוטו בעוד מיליון שקלים, זה גם תהנה, אבל לאט לאט עוד מיליון ועוד מיליון הריגוש שלך מאותו רווח הוא ילך ויקטן. זה גם נקודה חשובה ששווה להבין. זאת אומרת שגם היום אנחנו מנהלים השקאות לפי זה. זאת אומרת א כמה סיכון אני מוכן לקחת בתיק ההשקעות שלי בשביל לייצר עוד ועוד ועוד רווח. אז זאת אומרת, לפעמים כבר הגעת לשלב מסוים של סיכון בתיק השקאות שכבר לא שווה לך לעלות מעליו כי התוספת צועה שלך היא כבר תהיה יותר פחוטה. אבל הנקודה הרבה הרבה יותר מעניינת פה שהם מצאו שהכאב שלי מהפסד הוא פי כמה וכמה מהנאה שלי מהרווח על אותה 100 ש₪ ומה אנחנו למדים מזה שרא שוב שאני למדתי כלכלה בתואר ראשון שבאחד השיעורים הראשונים בקורס כלכלה א' לימדו אותנו אתה יודע כל מיני תאוריות מסוימת קומת תמורה ביקוש ועצה דברים מאוד בסיסיים אני זוכר שתחת כל תאוריה תמיד היו אומרים לנו שזה תחת הנחס זאת אומרת הכללים האלה הם נכונים אקדמ מית תחת הנחה שאנשים מקבלים החלטות רציונליות אם בן אדם מקבל החלטות רציונליות הכל עובד אבל זה בדיוק העניין שהם הוא הוכיח שאנשים לא מקבלים מחלטות רציונליות כי פונקציית הערך היא לא ליניארית כי הכאב שלנו מהפסד הוא הרבה יותר גדול מהנאה שלנו מרווח ומה זה אומר בפועל שאנחנו משקיעים בשוק ההון אם אנחנו רואים הפסד אנחנו נפעל בצורה שהיא לא הגיונית כי ההפסד הזה אנחנו נחווה אותו בצורה הרבה הרבה הרבה יותר קשה מאשר הייינו מרוויחים את אותו סכום ושמה כשאנחנו רואים את תיק ההשקאות שלנו יורד בתקופות מסוימות שאנחנו מתחילים לקבל החלטות לא רציונליות ולא הגיוניות אז צריך בשביל זה לעשות כמה דברים קודם כל גם אמרנו את המשפט של ורן בפט ששוק המניות הוא כלי לעברת כספים מחסרי סבלנות לבעלי הסבלנות קודם כל משמעת ברגע שאני מבין את זה שכשאני רואה את הכסף שלי עולה ויורד זה משפיע עליי ואני בעצם המשקיע הוא האויב הכי גדול של עצמו מה שנקרא אז קודם כל המודעות הזאת הזאתי תעזור לייצר משמעת ולהתנהג בתקופות שהשוק יורד כמו שאתה תארת נתת כמה דוגמאות לזה אה אבל גם אפשר להבין מזה עוד משהו שגם דיברנו לפני זה שאפשר להשתמש במומחים מסוימים לצורך העניין בבנק יש יועצי השקאות ברגע שמישהו חיצוני שהוא צד ג הוא הכסף הוא לא שלו הכסף שלי אתה בעצם יכול לעקוב אחרי התיק שלך ולתאים אותו בהתאם למצב >> נכון אבל הוא לא מחובר רגשית כמו שאני מחובר לכסף שלי ואז הוא יתן לי הוא אוכל לתת לי בצורה אובייקטיבית לעזור לי ולמ למנוע ממני לעשות טעויות. אז גם להשתמש במומחים ביועצי השקאות שיעזרו לי לנהל את תיק ההשקאות שלי זה גם עצה מאוד מאוד מאוד חשובה כי הם עוזרים לי א להפחיט את ההטיות הפסיכולוגיות האלה ש ויש הרבה מאוד שקיימות בשוק >> חמית טוב היה לנו פה יש עוד הרבה דברים לדבר בשוקאון יש גם את העניין של דמי ניהול שאגב אני אגיד אותו במשפט כי אנחנו כבר צריכים לסיים א דמי ניהול אתם משלמים כסף על הניהול הזה וזה בסדר גמור ואגב מה שמדוסי בו מוגן שוב מוגן כלומר אם זה בנושא מה שהזכרנו לפני זה בתחילת השיחה שלנו כן אה אז הגמרא אומרת כן דבר שמגיע בחינם גם שווה חינם כן זה לגבי רפואה אבל זה לא רק רפואה זה כל דבר בחיים דבר שמגיע בחינם תאמינו לי זה לא שווה את זה אה ואיך אמר פעם מישהו אני לא מספיק בשביל לקנות דברים בזול אה אם אתם באמת רוצים שזה יתנהל כמו שצריך תשלמו את הכסף אבל גם את הכסף יש המון המון גורמים מוסמכים שאתם יכולים להתריץ איתם זה גם אומר שאתם יכולים להתמכח יש לכם בתי השקאות יש לכם בנקים יש לכם כל כך הרבה דברים תעשו סקר שוק זה זה גם ה0.6 או 0.2 שתיים אפ זה נראה קצת >> אתה אמרת את זה לדעתי בפרק הקודם שלנו שדיברנו על הכוח של הריבית דריבית ואתה אמרת לי שזה גם >> הפוך >> הפוך זה בדיוק העניין תראה שאני משלם קודם כל אתה אמרת דבר נכון בסוף מישהו מנהל את הכסף והוא לא עושה את זה בחינם אם הוא יעשה את זה בחינם כנראה שמשהו פה לא כן לא עדיף אולי לא כי הוא כנראה מרוויח ממקום אחר ועדיף לי לדעת אז אני אומר זה בסדר אבל יש היום כל כך הרבה פתרונות השקעה ואני יכול אמרנו דרך קרן נאמנות מסוימת באמת יש לי הרבה מאוד קלות שמשקיעות וכל אחד יש לה את הביצועים שלה אבל גם צריך לשים לב לדמי ניהול כי כל הבדל של חצי%ח אחוז בדמי ניהול לאורך זמן הוא גורע לי מהצועה שלי ובמצטבר כמו לצד החיובי של הריבית דריבית זה יכול לפגוע לי בצורה מאוד משמעותית לאורך זמן אז זה גם נקודה אתה צודק מאוד ששווה גם לשים אל ולקח אותו בחשבון >> כן אז בסופו של דבר אני את זה לסיום ההשקעה בשוקאון זה אמור להיות א כחלק מהניהול השוטף שלכם כי הניון השוטף שלכם גם אמור לכלול את העתיד תיד לא רק את העוה זה כמובן במצב האידאלי אמרנו אם חס ושלום אתם מגיעים למצב שבור אתה עוה גם ככה אתם כל ש מחזקים על המים אז כמובן תעברו את המשוחה ותמשיכו על אבל במצב האידיאלי אתם אומרים באמת להגיע למצב שבו 10% 20% לפחות מההכנסות שלכם הם מופנות לחיסכון וכמובן אפשר גם יותר 35% זה ודאי הטווח האידיאלי העליון מי שיכול יותר עד הרבא ועדרבא א כפי שאמרנו אז אני אומר זה חלק מהני השוטף וכן אני חושב שכולנו עסקים על זה גם אתה ליאור אני חושב שמה שאנחנו עושים פה זה בסך הכל להגיד לאנשים קחו את העתיד שלכם מהידיים תפסו את העתיד תפסו את המשכות זה בשבילכם אנחנו איך אומרים אתה גם אתם בבנק בסך הך הכל כמובן אתם רוצים להרוח כסף ולהביא פרנסה הביתה אבל בסופו של דבר אני חושב שיש לכם תחושת שליחות של להביא לאנשים את האפשרות להשקע בעתיד שלהם אני אומר לך אני פגשת המון המון אנשים כן גם הסדרה שאני עשיתי בעצמי בעניין של כסף דיברנו פה המון המון ממוחים בסך הכל אני קלטתי שלכולם יש תחושת שליחות מאוד גדולה להביא לסיבור את הבסורה הזאת שבאמת אם בן אדם לוקח לוקח את הטי שלו בידיים אין שום סיבה שהוא לא יראה בזה ברכה באמת זה משהו ש שזה כמעט איך אני לא זוכר מי אמר את זה זה גם איזשהו עשיר מאוד מפורסם אתה לא אשם בזה שנולדת אני אבל אם אתה נפטר אני זה כבר השמתך כלומר כלומר יש איזה משהו שיש איזה משהו שיש דברים שמתבקש לעשות אם אתם לא עושים אותם זה לא רק חבל זה גם לפעמים קצת פשע כלומר יש לכם בסך הכל יש לכם ילדים שאתם רוצים לפרנס ולחלק ולחתן וכולי זה צעדים מאוד פשוטים אף אחד לא ביקש להיות פרופסור לכלכלה אף אחד לא ביקש ללכת לאקדם ללמוד תור בכלכלה או משהו כזה לא יש כמה דברים פשוטים >> לקחת שליטה >> לקחת שליטה מינימלית מינימלית ובסיסית על המצב הפיננסי שלכם >> ולא להגיד מחר אני אתחיל מחר אני אתחיל אמרנו אתמול או לאכול המאוחר היום >> עכשיו עכשיו אתם עכשיו סיימת לשמוע את הפרק תרימו טלפון לבנק תרימו טלפון לבית השקות יש כל כך הרבה וקודם כל תבררו מה הפנסיה שלכם איפה היא נמצאת תבררו הרגע הרגע איפה הפנסיה שלכם נמצאת מה הייתה ושיזבו לכם בדיוק מה עם הרוחה ומה לא ומעבר לזה את החסכונות שלכם תעבירו היום תלכו תלכו לבנק תבנו תיק פיננסי תלכו לבית השכורות תבנו תיק פיננסי זה יקח לכם אולי כמה דקות אולי כמה שעות תאמינו לי אני מקווה שתברחו אותי אחר כך שתעשו את זה אה ליאור היה כיף איתך באמת היה פשוט מושלם א ובעזרת השם שמה שנקרא נראה ברכה >> אמן >> יאללה תודה >> יום טוב >> ההזנתם לשורה התחתונה מבית משפחה פודקאסט ושיתוף בנג דסקונט אני שלמה קופרמן תודה לאורכי הסאונד אברימי דיזל דניאל לוין והיילה אביל להלם ולסנקלית השיווק כמזל צ'יפוט כל הסדרות והפרקים מחכים לכם באתר משפחה וכל אפליקציות הפודקאסטים בקו הטלפון 07720200 שלוחה 204 להתראות בפרקים הבאים >> [מוזיקה] >> อ