💰 עסק או ביש - פרק 8: הונאת הפונזי

יש דברים שקורים [מוזיקה] רק במשפחה. >> למנועים חיגו כוכבית 6485. אתם מאזינים למשפחת פודקאסט. >> עסק אוביש בין הבטחות למציאות מאחורי הקלים של עולם הנדלן. מגיש יוסי פליי. >> [מוזיקה] >> שלום וברכה אנחנו בפרק נוסף של עסק אוביש פרק מספר שמ שלום שלמה קופרמן עיתונאי משפחה >> מה נשמע יוסלי >> ברוך השם מצוין >> תקשיב כיף פה אה >> כן כן שדרגו פה את העניינים >> חבל הזמן תקשיב אני מרגיש בדיוק אמרתי כשהתחלנו את הסדרה התחלנו ממש עם עגלה וסוס בלי כבישים ופה פתאום אנחנו נמצאים בטופ >> לגמרי לגמרי יפה מאוד ברוך השם שרק יעשו פה דברים טובים עכשיו אז ככה אז אז בוא בפרק האחרון בהחלט עוררדים רבים >> אוו >> כן דיברנו מי שזוכר בפרק מי שלא אז מוזמן להאזין על נושא של קרקעות חקלאיות וקיבלתי הרבה מאוד תגובות שהתחלקו חלקם גובות של תבהלה של בהלה וחלקם גובות של >> טוב טוב תראה אתה שרפת את ה את ההיילט של המגזר >> כן וחלקם תגובות שגם כעסו עליי >> או >> עכשיו זהו אז אלה שים >> כן אז אלה שנבהלו ולכן אני רוצה באמת להעביר כמה דברים אלה שנבהלו בסדר מה אני יכול לעשות אני לא להגיד את צריכים לדעת נב י בסדר אבל לפחות >> לפחות למדו >> כן יודעים מה אנחנו עושים עכשיו מה אנחנו לא עושים לא משנה אגב חלקם באמת זה דווקא בסדר עושים באירוע יחסית בסדר אבל חלקם אין מה לעשות אז אין לי כל כך איך לעזור בעניין הזה חלק שכעשו גם חלקם שלו בצדק אבל חלקם בצדק ואני רוצה באמת לעשות איזשהי אהרה כי מה שאנחנו דיברנו בעיקר זה על אותם פרסומים ועל אותם חבר'ה שמשווקים במספרים שדיברנו תקנה ב-150 בתוך שנתיים 700 זה מה שאמרנו זה ברור אין דברים כאלה ולברוח מזה אכן באמת יש וזה מה שהם אמרו לי והם צודקים ואני גם מכיר גם זה לא רק שזה אני באמת מכיר את הדברים האלה שבאמת יש פרויקטים מאוד מאוד רציניים של שש שנים שבע שנים במחירים סבירים ומרוויחים יפה וסימו לאחרונה גם כמה פרויקטים מאוד יפים אז חד משמעית הדבר הזה קיים אז בואו רק נסי עברה זה לא כולל את כל אנחנו דיברנו כולם מבינים בדיוק על מה דיברתי על אותם חבר'ה שרואים שאין להם שום רקע בנושא אגב ואחד אחד הבדיקות שכדאי מאוד לבדוק זה מה הניסיון. האם לאותו מציע או לאותה חברה ישנם קבלות? אם יש להם קבלות ויראו שפרויקטים נעשו בהצלחה אז אדרבה ואדרבה אנחנו דיברנו באמת על חבר'ה שפעם ראשונה נכנסו לתחום ולהרפתקאה הזאת ומספרים סיפורים אז בזה אנחנו לחלוטין נשארים במה שדיברנו עם כללי הזהירות. אני חושב שבכל מקרה כאילו גם אלה שברור שצריך להדגיש את זה והכל אבל כן גם אם אתם כפי שאמרנו גם שאתם גם אם אתם הולכים לעסקה טובה וזו באמת עסקה טובה יכול להיות באמת עסקה מצוינת אתם צריכים לדעת איך לעשות את העסקה אתם צריכים לדעת איזה אינדיקציות אתם יכולים לקבל בשביל לעשות את העסקה הזאת טוב יותר בשביל שתבינו מה שאתם עושים וכמובן כמובן בשביל שלא תיפלו פח אבל אני אומר זה לא גם אם אנחנו באמת מדברים פה עלע על דברים ועל סיטואציות שבאמת כבילות ויכולות להיות הזדמנות מאוד טובה אם אתם לא יודעים איך לעשות עסקה כמו שצריך גם עסקה טובה אתם לא תצליחו לעשות ברור מי שיש ולכן אני אומר חלק מהפניות שני אני גם מכיר זאת אומרת מכיר אותם טוב מכיר גם את האנשים שעומדים מאחורי זה זאת אומרת עסקאות באמת רציניות סולידיות טובות עם קבלות עם קבלות על ביצוע על מסירה ועל רווחים יפים שהיו נעים הכל אבל שוב והכל בשקיפות כמובן מה שדיברנו בעיקר וזה רוב רוב המה שקופס כל שני וחמישי פרסומים וזה עליהם דיברנו ואנחנו בפירוש נשארים בכל מה שאמרנו עומדים מאחורי זה >> ואז חוק מרפי איך שסיימנו את >> איך שסיימנו אנחנו הרי את הפרקים בדרך כלל מקליטים בגללך בעיקר ביום חמישי [‏צחוק] אתה כבר היה עובד קשה כל השבוע אז אנחנו מקליטים בימי חמישי >> רגע לפני מנוחת האמ שלו רגע מזה לי גם יותר נוח גם סוף השבוע יום חמישי לקראת שבת >> אז זה יותר פנוי קצת אז אנחנו מקליטים ואני הפרק שהקלטנו יום חמישי אני ביום ראשון של אחריו נסעתי לחוץ לארץ מ פעט עיסוקיי בכל זאת צריכים לחתן את הילדים צריכים פרנסה ואני אני מגיע לאיזשהי מדינה במערב [כחכוח] אירופה, מדינה אירופאית קלאסית ואתה יודע, עושה עסוק בענייניי. א בסוף היום אני רעב מן הסתם, אני ניגש שם מסעדות כשרות, יש מסעדות כשרות, אני ניגש שם לאכול ארוחת ערב, כל יום בערב בדרך כלל בבוקר מכניס משהו לפה ומחכה לקראת ערב. עכשיו המסעדות שם אגב נסגרות מאוד מוקדם משום מה אין אין קליינטים כנראה מאוחר בכל אופן שול חמש שש אחר הצהריים אתה צריך כבר להגיע לאכול ארוחת ערב וזהו אחרי זה כבר אין מה לאכול סטה >> כן >> עכשיו מי שמכיר את המסעדות במקומות האלה זה לא כמו נגיד ארצות הברית או זה יש איזה מפותח מאוד אז מסעדה זה מסעדה שמה מסעדות זה בערך כמו שאתה בא לסלון של הדודה שלך אתה מכיר אתה יושב וכולם ליד השני זאת אומרת מאוד צפוף זאת אומרת אתה שומע כל מי שגם אם אתה לא רוצה אתה תמיד תשמע מה שמדברים זאת אומרת זה נורא נורא אינטימי כזה הזה נורא קטן ונורא צפוף. קיצור, אני נמצא שמה כמה פעמים, הייתי שם בכמעט שבוע, ביום האחרון אני מגיע שמה לכל ארוחת הקרב, מתיישב, ואז אני קולט יושבים שולחן מאוד קרוב אליי זוג צעיר, ישראלי, תל אביבי ואחרי כמה דקות נכנס בחורצ'יק בחזות מאוד דומה חזות חרדית, חזות משלנו כזה. מתיישב ואני אוכל עם עצמי לבד עם עצמי ואני יודע אני לא מתערב לא גם משתדל גם לא להקשיב אבל אם אין לך ברירה >> רגע הם היו חרדים או >> לא הזוג הצעיר הזה לא תל אביבים חילוניים חבר'ה נחמדים צעירים באו לטייל אז ביקור לא יודע מה כן סיימו טהיו יום טה באו לאכול >> מצוין >> אני שומע אותם את הזוג הזה ויחד עם הבחורצ'יק שהתיישב ממש לידם מתחילים אתה יודע שיחת נימוסים מאיפה אתה מאיפה אתה הם מספרים לו אנחנו מ >> מתל אביב יש לנו נכס בחולון והוא מספר להם שהוא מאזור בני ברק על גבול רמתגן אתה מכיר את אלה שגרים בבני ברק על גבול רמדגן >> אני תמיד אמרתי בני ברק זה חוט חוט מאוד ארוך >> זה כזה נחש אף אחד לא גרם כולם גרים לגול זה גבול מאוד מאוד ארוך >> אז הוא אמר להם שהוא גר בבני ברק וזה ואני שומע את המדברים ותוך כדי אני כזה אתה יודע קור ני ולעינים טיר ולא טיר אני לא אבל אתה שומע חצי משפטים אבל תוך כדי אני מקשיב יש לנו עכשיו א הוא מספר להם שהוא מתעסק בקרקעות חקלאיות והם מספרים כן פעם הציעו לנו ויש לנו באמת עכשיו אנחנו מתלפטים למכור את הדירה בחולון והתפנל לנו 700 א000 1 שק ואנחנו רוצים להשקיע את זה אבל אני שומע אותו מתחיל לספר להם שכן כן עכשיו יש פרויקט מאוד רציני של זה וכדאי להשקיע את ה-700 אלף שק וראש העיר מאוד בעד זה >> קרקה חקלאית >> כן כן חד משמעית קרקה חקלאית כ חקלאית כמו שדיברנו עגבניות וטותים [‏צחוק] >> ואני קולט שהם הם א מקשיבים ומשתכנעים עכשיו >> כזה אין אין שורף לך שורף >> עכשיו אני תחשוב שאנחנו בדיוק ביום חמישי >> דברנו על זה בכל הבר >> דיברנו בכל הברין >> א אני יושב אני אומר לעצמי כאילו תרב לא להתרב אני מאוד משתדל לא כ שמכיר אותי מה זה עניין כל אחד יעסוק בעניין הוא לא רוצה להתערב אני לא אוהב להיכנס לאנשים אבל יש פה גם שאלה אמתית שאלה זה שאלה ששווה אני אפילו שאלה הלכתית באמת שווה לשאול >> מה אתה עושה מצב כזה עכשיו תראה אם זה ב-100% בוודארות שבא עכשיו שודד בא לגנוב להם את הערנק ודאי שאני יאיר >> נו אז מה ההבדל מה ההבדל אם אתה אם אתה מזה שזה אורקס >> לא אבל תראה אני אמרנו יכול מאוד להיות באחוזים אומנם נמוכים אבל יכול מאוד להיות שזה לא אבל למה אתה שמתערב כאילו מה לכאורה אני שאלתי אגב אני שאל כן ניסיתי לשאול יהודי ש >> מה תוך כדי >> לא לא שחזרתי תספר לך מה שחזרתי אחר כך לארץ סתם אני הייתי עושה את זה בכל מק >> רגע אבל אתה משר אותנו פה עם התפיסט של העליה >> שאלתי ואז באמת אמר לי כן חד משמעית זה משבת עבדה לכל דבר ועניין בקיצור אני שומר את המדברים ואני רואה שהם נכנסים ככה לתוך העניין ובהתלהבות ו אני כבר קם קם ממש מבקש חשבון כבר משלם מתכוון לצאת החוצה ואני אומר לא לא חוזר נאמר למד להם ככה מולה ואני אומר להם תקשיבו אם אתם רוצים להפסיד את הכסף שלכם ומהר אז לפחות תהנו מזה תקשיבו יש פה בהמשך הרחוב א מספים >> רגע הבחוץ שכדיין שם איתם >> יושב יושב איתם ואני נעמד מולה אמר לו תראו אני שאתם רוצים לזרוק את הכסף לפח אז במקום שמתי תשקיעו ותחקו כמה זמן וישפרו לכם סיפורים ובסוף לא תן זה בואו >> תפסו את הכסף מהר לפחות תנו יש פה בהמשך הרחוב קזינו תיקחו את הכסף הזה תשימו שותו דבר דבר התוצאה תי אותה תוצאה לפחות אולי פה קצת תנו תשתעשעו קצת לפחות גם יודעים שאתם יוכולים להפסיד שמה אתם דמיונות ואומר לי מה זאת אומרת מה זאת אומרת אומר תקשיב בוא אין שום דבר והוא מסתכל רצה להרוג אותי כמובן הח מה אתה זה מי מה אתה יודע מה עשית סיפרתי לו קצת ככה בשלוש דקות מה עשיתי מה קצת הספקתי לעשות וזה אה כן זה אני אה זה אתה אני מכיר ועשית בקיצור נורא כעס עליי נורא זה וד כבר בשלב מסוים כבר גירשו אותנו, רצו לסגור את המסעדה והזוג הזה לא עזב עוד 40 דקות עוד בחוץ למדנו ודיברנו ככה אתה יודע [‏צחוק] תודה טוב שאמרת לנו ותודה שסיפרת לנו ומה אתה אומר ונעשה קיצר ישרנו וסוכחנו היה מאוד מאוד מעניין אז אני אומר זה היה ככה סגירת מעגל כזו שאתה מגיע ואתה בלי שאתה חושב פק בדיוק על הנושא הזה אז זה לגבי ה סיפור הזה מה שנעסוק היום בפרק הזה בעיקר זה אני רוצה לספר קצת על כולם מכירים את עונת הפונזי זה עונה מאוד מאוד פופולרית מי שלאח אחרונה בכל רש גדול להתפוצץ זה היה עם ברני מידוף העונה הגדולה שהייתה ב בנסדק בוול סטריט מה שהוא עשה שמה זה היה למה כולם זוכרים אותו כי הוא עשה את זה בצורה הכי הכי מתוחכמת והכי לאורך זמן זאת אומרת כולם בדרך כלל ההונאות האלה שתכף נסביר מה הם איך הם פועלות הם שנה שנתיים בסוף זה מתפוצץ הוא הצליח להחזיק את זה אומרים קרוב ל-40 שנה >> וואו >> ועשרות מיליארדים זאת אומרת זה יכל להמשיך עלולי משבר ה 2008 >> אז זה יכול להמשיך הלאה. עכשיו, מה זה למעשה אותה עונה לפני שספר על הממציא השיטה שעל שמו גם נקראת השיטה הזאת? השיטה על מעשה אומרת היא יחסית די פשוטה. מגיעים לבן אדם אחד, מבקשים ממנו השקעה, בסדר, לצורך העניין 100, אלף שק משקיע את אותה השקעה. עכשיו צריכים לשלם לו ריביות, צריך לשלם לו רווחים. איך משנים לו רווחים? הרי אין באמת השקעה הרי זה הכל בלוף. פונים למשקיע השני ואומרים, מספרים לו את אותו סיפור השקעה. ואז הכסף שלמשקיע השני משל זה מתוך זה משלמים את הרווחים למשקיע הראשון המשקיע לשלישי לשני הרביעי לשני וכן זה הדרך אז ככל שאתה מצליח להכניס עוד ועוד ועוד לתוך המעגל העסק יכול לעבוד יפה כי באמת אין פה כלום יש פה אוויר אבל אוויר יכול להתגלגל כשיש מה קורה כשנעצר הכל או שאנשים מבקשים בפעם אחת למשוך את כל הסכום הכל מתפוצץ זה גם מה שקרה בסיפור מיידוב שמה זה היה מתוחכם הוא היה פשוט מנהל ברמה של מוציא דוחות ומוציא רווחים אגב והוא כמה פעמים כבר היו עיתונאים שעשו על זה תחקירים וניסו רצו לבדוק והוא היה הוא היה יושב ראש הנסדק שתבין זה הגיע לרמות כאלה שמי עכשיו יושב ראש הנסדק זה זה תחשוב כמעט נגיד בנק ישראל זאת אומרת ב אף אחד לא מעלה בדעתו בכל אופן >> ממן >> כן מי ממציא השיטה הסיפור מתחיל ככה ב-1880 נולד ילד בשם צ'רלס פונזי האמת השם המקורי שלו זמן זה היה קרלו פונזי אם הזמן זה השתנה לצ'ארלסו אם הוא נוכל הוא חייב גם לשחק לא די די מוקדם זה השתנהל צ'ארלס פונזי נולד 1880 באיטליה וכמובן א סתם ילד שובב ילד שלא אוהב ללמוד, ילד שלא אוהב לא הסתדר במסגרות הרגילות, מה שנקרא הסטנדרטיות ומעביר את ככה את התקופת הנאורים שלו, מסיים את התיכון, מסיים את הזה ההורים שלו. אגב, הוא מגיע משפחה מאוד עמידה לשעבר שהיא איבדה הרבה מכספה במהלך ה במהלך התקופה, שזה אגב טוענים שזה הרבה פעמים יוצר איזשהו חוסר, אנשים התרגלו לחיות באיזשהי רמת חיים מאוד גבוהה ואז עכשיו צריכים בכל דרך לנסות את כן צורים שלו רואים שהעסק לא הולך לשום מקום, פחות מעניין אותו ללימודים, שולחים אותו לאוניברסיטה, שולחים אותו לזה. ואז עולה רעיון, אמרו לו, תקשיב, [נחירות בוז] קח כסף עם עוד כמה חברים שהיו איתו ביחד שם באוניברסיטה ותסו לאמריקה, תפוח הגדול, ארץ ההזדמנויות ושמה, מי יודע, אולי שמה תמצא את הטית, כן, >> בסדר, עולה ליוצא לארצות הברית, בסדר, אנחנו מדברים א לחשוב שזה בתקופה כבר אנחנו מדברים תחילת המאה ה-20, זאת אומרת אנחנו מדברים על א נכון תחילת המאה ה-20, כן? 1000 אם הוא 1880 בסביבות 1900 וזה משהו כזה הוא כבר יוצא 1905 בזמנם זה לא מטוס שאתה טס ארבע חמש שעות נגיע אז שנה שבועיים שלוש שלושה שבועות אתה בים מה עושים שלושה שבועות בים >> אחרי שעושים כמות דף היו משניים מיקרו צריך להעביר את הזמן משחקים קלפים הוא משחק קלפים עם החברים מגיע לארצות הברית עם דולר בכיס כמובן הפסיד את כל הכסף במהלך התקופה ומגיע עם אותו דולר נוחט בארצות הברית ועכשיו מתחיל לחפש את עצמו העבודה הראשונה שהוא מוצא שטיפת כלים עבודה קלאסית מה אתה עושה כשאתה מגיע מגיע למדינה חדשה, מגבלו צפה, לא מכיר לא כלום, מתחיל לשטוף כלים במסעדה עם הזמן הוא מתקדם לדרגת מלצר פה זה כבר לא לעמוד שם מאחורה עם הלכלוך, עם כל ההזיע עבודה קשה, הוא כבר נהיה מלצר, מתלבש יפה ומסתבר מה שהיה די מהר קלטו שהוא מגיע להגיש חשבון ללקוחות, הוא כבר מוסיף את הטיפ בעצמו. זאת אומרת לפני שהם מציאים לו את הטיפ הוא כבר מוסיף תמיד בחשבון איזשהו סכום ולוקח לעצמו לכיס את ה את זה חלק מה >> זה לפני התקופה שהיה באשראי וכולי >> כן אשראי ויש לך מסוים כנראה איזה שיבון רושמים דף זה הוא מוסיף לוקח עד שתפסו את זה כמובן שלחו אותו משםזה >> בסדר יוצא החוצה ממשיך לחפש את עצמו ואז מציאים לעבודה בבנק >> אוה ממלצר נוכל לבנק >> כן מתקדם מלצר חיפש מציע עכשיו מה זה הבנק זה היה בנק שמה שהוא היה בעיקר מיועד למעגרים איטלקיים >> אז כאילו יש לו יתרון סופר כן יתרון של שפה, קצת היכרות, מנטליות והבנק הזה מה שהיה יתרון שנורא נורא להשקיע בו אותם מהגרים שהוא היה מציע אחוזי ריבית מאוד גבוהים על פיגדונות. זאת אומרת, אם למשל בנקים אחרים נותנים נגיד 2% נותנים 6% 5% בסדר נותנים משמעותי הרבה יותר גבוה וזה נורא שכנע אותם א להשקיע שם והוא התחיל לעבוד שם בבנק ברמה כמו טלר ברמה מאוד בסיסית עם הזמן הוא מתקדם נהיה מורשה חתימה מנהל מחלקה כמו שאנחנו מכירים פה מאז יום אחד הוא קולט הוא עובר על המסמכים על החשבונות על הספרים של הבנק הוא קולט שהבנק בכלל לא מרוויח כאילו הוא מבין הוא לא מרוויח 6% בשביל לתת 6% הרי מה הבנק עושה עם פיקדונות את המקלואות זה היה ביזנס הוא מבין שהוא נגיד הוא מקבל הוא משלם 6% הוא מלווה ב5.5% חצי אחז אז משהו פה לא מסתדר לו הוא לא מןך העסק עובד ואז נופל לו הסימון רגע כל הזמן אנשים מביאים עוד הפקדות ועוד הפקדות ועוד הפקדות וזה מה שמחזיק את הגלגל אומנם הבנק מפסיד כסף ובינתיים הכסף זורם אם הזמן כמובן אפקח על הבנקים שם איך שזה לא נקרא שמה עולה על הסיפור הזה מנהל הבנק בורח הוא כן הבנק נסגר הוא לא הוא לאשם כ היה עובד הוא לא היה אחראי על כל העניין הזה והוא אה >> אבל הוא קיבל את הרעיון >> כן יוצא שוב עכשיו עוד פעם נתקע בלי עבודה מה עושים ממשיך להסתובב ברחובות ניו יורק איפ שהוא היה שמה ואז הוא פוגש יום אחד את אחד הלקוחות של הבנק זכר אותו שלום מה נשמע יושבים יושבים על קפה תוך כדי האותו לקוח שהוא פוגש קם לענייניו קם רגע מהשולחן אבל הוא השאיר פנקס צ'קים על ה שכח את הפנקס צ'קים על השולחן צ'רלס פונזי כמובן מיד לוקח טולה שמה כמה צ'קים מהפנקס מחזיר את זה הולך מזייף חתימה עושם סכום מאוד מאוד מאוד רציני גש לבנק של פוד את הכסף ויש לו עכשיו כסף עכשיו אדם נורמלי מה עושה מק נורמלי הוא לא נורמלי אבל מה הוא עושה גנב בדרך כלל הוא נעלם נכון הוא לא אישה קונה מכונית יפה בגדים יסעדות מה שנקרא את כל השופוני כמובן ש אין שום דבר כמובן שתופסים אותו ומקבל חמש שנות מעשר על הונה על גניבה יושב מתוכם שלוש שנים בכלא ותוך כדי שהוא בכלא הוא מכיר את אחד אומן ההונאות אחד מהגדולים בהיסטוריה הכינוי שלו היה דוולף, איש הזהב. זאת אומרת הוא היה נחשב הזהב, כאילו הוא מן והוא כמובן מה בכלא? הרי הכל התפקיד שלו בסך הכל לדע להעניש או לחנך. בדרך כלל מי שבכלא רק מתחנכים איך להיות יותר עבריינים. הוא יושב שמה בזה ובינתיים מה הוא עושה? הרי הוא לא רוצה לספר לורים שלו, למשפחה שלו שבאיטליה. הוא מצליח, הוא משדר להם שהוא מצליחן. אז איך התקשרו? אז מה? תקשיבו, תשלחו מכתבים לכלא. אני עוזר מנהל הכלא היום קיבלתי תפקיד טוב. אז כל המכתבים שאתם רוצים תשלחו לכלא עוזרמן זה מזכיר לי אתה יודע שיש היום שממציאים תפקידים יש היום יודע יש לך לפעמים למטה א נותנים את הקרדיט או איך זה נקרא מה אתה כותב מתחת היש טייטל מה הטייטל בדיוק ש טייטל יכול להגיד עורך משפחה עיתונאי משפחה עורך דין רואה חשבון >> עורך מחלקת דיגיטל אורך >> כן בכל תחום לא משנה כתוב זה זה יש לו את הטייטל שלו למטה עכשיו יש בעיה יש הרבה פעמים שאנשים מעלים את עצמם או שמעלים אותם אבל צריכים טייטל עכשיו אין טייטל אז יש טייטל חדש זה מאוד פופול פולרי יועץ אסטרטגי [‏צחוק] מה זה יועץ אסטרטגי בידי שומרים איצס גייבר כן הוא יועץ אסטרטגי מה הוא מייעץ או אני מייעץ אתה מייעץ אסטרטגי >> זה לא לא זה אסטרטג >> טג >> אסטרטג זה נשמע יותר טוב אז זה כבר התקדם לאסטרטגיה >> יום אחד ראיתי בזמות שאני מכיר אותו תמונה מצולם עם זה יועץ האסטרטגי יועץ האסטרטגי איפה לומדים את זה אני גם רוצה ללמוד להיות יועץ אסטרטגי בכל אופן כשאין זה זה טוב כמובן בזה לא מבחי לי חליל לפגוע באף אחד >> הכל טוב ברוח טובה ברוח טובה אנחנו אוהבים את כולם >> זה מזכיר זה מזכיר את ה זה באמת בבדיחות הדעת רק בשביל להמחיש את הקמה היום עולם היחץ והבלוף איכשהו משגע את כל הזה זה בדיחה באמת בלי חלילה הבדיחה היא על חשבון היחצנים לא חלילה על חשבון מי שאני הולך לספר הבנים או האדמורים או זה >> אבל זה בדיחה ידועה שיש אירוע אירוע כזה את מכיר את האירועים המכובדים האלה שיושבים כל האדמורים ויש את השולחן הזה עם ה הק אקורדיון מקדימה ויושבים מדברים ומאחורה יש את האוויזבוקר שמחזיק את הכיסא ועומד ואז ה כל המצב בטוצח ואנשים שרים ואתה יודע התרומות הרוח ומשהו רציני ככה אירוע רציני ומאחורה עומד האזבחו והוא שומע את שני האדמורים מתלחששים ביניהם עושים ככה את היד הוא שומע יותר גבק אתה מבין מה אני אומר >> לא >> גם הוא לא הבין [‏צחוק] אז הוא שק שהוא היה בכל התחששויות אז הוא מתקרב מקרב את האוזן הוא אומר אני חייב להקשיב אני חייב להבין מה הם אומרים שמה >> טויר רי ולדמוד אני צריך אני חייב לשמוע מה הם אומרים קיצור הוא מתקרב וכמובן שוב הכל בבדיחות הדת אנחנו רוצים רק את [‏צחוק] המקור והוא שומע שאחד אחד הר אומר לשני החסידים קוייפו לפני סיינה צ כאילו קנו לי רכב סיינה חדש שזה הייבריד ושאני לוחצים על הגז נותן לך שאתה בחצי שעה אתה במירון זה אתה לא מבין איזה מכונית טוב ואז הוא שומע את הדרבה השני ני אומר לאוב אתה יודע מה ליקנו לי קנו המרצדס שאם אתה לוחץ כפתור מוריד את כל החלונות במכה אחת ועולה במכה אחת אתה לא מבין זה אוטו טוב הוא אומר לעצמו מה לעשות כל אחד יש לו את החולשות שלו וזה מה בסדר גם ה צריך לצאת נהנים קצת מספרים מה כל הזמן חייבים מותר גם להם מה קרה מה חייב להיות הכל א כל אחד יש לו טענאות שלו זה אחד אוהב לאכול טוב אחד זה לא בא לך על חשבון צריך גם א צריך גם לההנות מן העולם טוב הכל בסדר אחרי איזה כמה ימים מתפרסם יש את כל מיני אלונים כל אוילום אני לא יודע יש כל מיני שמות ש יש שמה אתה מכיר את התמונות תמונות תמונות ולמטה כתוב >> מה הם דיברו >> תיאור יש לך תיור כל דבר כאילו יודע זה באכנוס הזה זה ב >> חתונת זה בפגישתו עם זה ועם זה ואז הוא רואה את התמונה המדוברת עם התלחששות והוא רואה את הכותרת מתחת בסוי שיח שרפה קוידש נוח שיח נוחה שרפי נוחה קוידש עוד שיח כזה ועוד קוידש כזה [‏צחוק] מה אחי מה הולך תבין עכשיו מה קורה אני שמעתי מה הם דיברו מה אתה אתה כותב לי בסויציח סרפקודיז כמובן כמובן בצרוק אניבר שמחפשים כל מיני אחצנים ולכתוב אז יש לנו יוצים אסטרטגי >> כן אז בכל אופן גם צ'ארלספונזי שלנו היה היוץ אסטרטגי שמנהל הכלא >> א תת >> הוא העוזר שלו הוא משתחרר אחר כך מהכלאב ומחפש את עצמו שוב פעם והוא אומר מה אני עכשיו הולך לעשות זה עולה לו רעיון הוא אומר אני אפתח משרד פרסום שמה שאני אעשה בו אני אציע לחברות מחוץ לארץ זאת אומרת איטליה צרפת ספרד שרוצים לעבוד בארצות הברית אני אעשה חיבורים אני אפרסם מוצרים שלהם וינסה לעשות חיבורים בינם לבין חברות בארצות הברית. אז התפרנס מזה בקיצור הוא מנסה הוא מנסה זה לא בדיוק הולך זה מתקשר זה לא פשוט עד שאתה יוצר קליינטים ועד שיצר אימון וכולי אבל יום אחד ופה כל הסיפור מקבל את הטויסט הגדול שלו יום אחד הוא מקבל מכתב מאותו לקוח צרפתי שהוא שלחנו שלח לו מכתב לצ'ארלס פונזי שלנו ושלח לו את המכתב הוא שלח לו את זה עם שובר מה זאת אומרת בזמנם אז אתה לא יכול לשלוח אין פקסים ומיילים ווואטסאפים אלא הכל זה באדוע זאת אומרת המכתב מעטפה פול וצריך לשים זה חתיכת זה גם עולה כסף לשלוח בטח שאתה שולח את זה טרנסטלנטי בוודאי אז מה היו עושים אני רוצה שאתה תענה לי אם אני אשלך מכתב אתה לא תחזור אז אני שואל לך מכתב ובתוך המכתב אני גם שם לך שובר שאתה שובר הזה אתה ניגש לדואר רוכש בול אתה מקבל כנגדו בול אתה פשוט עונה לי חזרה תשובה ולא עלה לך כסף זה שיטה מאוד מקובת מה גובה אם אתה זוכר א בזבלו בזמנו שהיינו עושים את לא נולדת אולי שהיינו עושים שיחות באמת שהיו עושים שיחות נגיד לארצות הברית אז הייתה גובה היית מתקשר והיו שואלים אותה מוכן לקבל את השיחה וכאילו על חשבונך בסדר הוא מחן או לא בסדר זה מקובל >> זה באמת מהעידן של ב >> כן כן היה את השיחות גובינה זה היה זה היה אירוע זוכר היית >> זה היה גם כבוד לא זה היה גם כבוד אם אתה קיבלת שיחת גובה מי זה מ >> כן שק מקבל אף גם הפוך הייתי יכול פה מתקשר אליך לתת ל יש ממתינה לך שיחת תגובה מי ואתה שומע מי רוצה לא מחליט מקבל או לא מקבל כי זה על חשבונך ואותו דבר היה בסיפור פה הוא מקבל את אותו שובר הוא קולט פתאום שה אל תשכח שאנחנו מדברים בתקופת מלחמה באירופה אנחנו תקופת עולם סוף מלחמת עולם הראשונה זה מדובר התקופה שהוא התחיל לעשות שם את הבלאגן זה 1918 1920 מלחמת העולם מסתיימת בסביבות 18 אם אני לא טועה נכון אז >> 1900 כן >> 18 משהו כזה לא לקראת 18 אני חושב אבל אל תשכח שהמטבע שם קרה אז האפלציה בקיצור השוק שמה הוא היום ונורא מאוד הכלכלה מאוד בעייתית באירופה ומה שהוא קולט שהערך הוא חצי זאת אומרת אותו שובר בסדר אותו שובר שאתה לדוגמה אם בארצות הברית עולה דולר אתה קונה בדולר בול שמה זה בחצי דולר את אותו הדבר זאת אומרת רק אם אתה תקנה את זה פה זה דולר אם אתה תקנה את זה שם זה חצי דולר. אז כשהוא שולח לו מאיטליה לארצות הברית שובר, למעשה הוא שילם עליו שמה חצי דולר. ופה למעשה אתה מקבל על זה דולר, 50% רווח. ואז הוא אומר לעצמו, לא לו רעיון. אומר למשפחה שלו, תקשיבו שאתם שולחים לי מכתבים, תשלחו לי איזה 10 20 שוברים ואני אמכור אותם פה בדולר. אני מרוויח. זאת אומרת, קניתם את זה בחצי דולר ואני מוכר בדולר. >> חזיר לכם את הכסף. >> לא וגם ואין בעיה. אני תתחלק בהשקח. אין בעיה. אני וד אני אחזיר לכם את הקרן וגם אני ארוויח פה ואתן לו. >> כן. לא. אגב, עד לפה זה לגיטימי. עד לפה זה חוקי, זה לגיטימי, זה בסדר גמור. יש ביזנס. כמובן שמה אתה מה תיקח 10 20 גם אין לו כסף להתחיל לקנות כמות גדולה מאוד. אז הוא פונה לחבר שלו ואומר לו, "תקשיב, יש לי ביזנס גדול בשבילך רציני. הנה אני מראה לך, תסתכל, זה הולך חצי, אני יודע להביא את זה מאיטליה פה אנחנו מוכרים את זה בדולר, נרוויח כסף, אבל אני צריך כמויות, אני לא יכול להתחיל להביא 10 20, בוא נביא 1000." ביקש ממנו השקעה והוא מתחיל להשקיע, לוקח ממנו 10,000 דולר, 20 א000 דולר. וכמובן ההוא מספר לחבר השני ומספר לחבר השלישי כבר עול 100,000 דולר 200 אל דולר ומיליון דולר תגיד הסכומים של אז הוא הגיע ב בתקופה אם אתה מדבר על אז 17 מיליון דולר דעז 17 מיליון דולר דאז תחשוב כמה שווה היום זה עונה מטורפת >> בערך פעב חמש כנראה >> לפחות כן הרבה יותר לדעתי אבל בערך משהו כזה >> סתם מעניין בוא נבדוק רגע >> תבדוק סתם מעניין כמה היה 1920 >> רגע באיזה שנה באיך זה היה נגיד 1920 >> 17 מיליון דולר כמה זה שווה היום? >> דולר ב1920 כמה שווה היום? >> כמה? 280 מיליון דולר >> יפה כן >> 283 >> 280 מיליון דר הגיוני סכום אני אומר לך סכום אסטרונומי >> בקיצור ומביאים ומביאים וכל אחד יודע הוא מביא את המשקיע והוא ממש פתח צ'רלס פונזי השקאות בעם וכולם מגיעים ומשקיעים >> ושוברים >> לא משקיע הם הם הסיפור הוא אתם קונים משלמים לי לקנות שוברים אני בזה רוכשי שוברים מוכרים ומתחלקים בכסף זאת אומרת אתם הולכים לעשות אין עלויות של משלוח וכאלה >> לאח מה שולחים את זה באוניה כמה זה עולה בסדר עם העוליות אתם תוך חודש חודשיים כל עושים 50% על הכסף בחודש חודשיים לא ב >> מטורף והוא מראה להם גם זה הגיוני הוא מראה להם אני קונה את זה ב-50 סנט ואני מוכר את זה פה בדולר >> למה הם צריכים אותו שיעשו לבד >> לא הוא יודע מי להביא ויש לו אנשים שמה באיטליה להם לא כולם היהלו יש לו באיטליה את האנשים שהם יודעים לקנות את הכמויות ולעלות את זה לאוניה ולהביא את זה לארצות הברית בקיצור הוא >> הרבה פעמים אני עושה לך את כל האופרציה מה עכשיו תתחיל להמציא מה אכפת לך תביא את הכסף והוא משלם והוא משלם מסודר וכל חודש או כל תקופה הוא שולח מכתם מסודר והוא גם אומר להם אתם מוזמנים לגשת למשרד שלנו. המזכירה תקבל אתכם לבוא לקחת את הרווח שלכם. הרי מגיע לכם רווח. הנה סיימנו חודש, סיימנו זה הרווחים, בואו תיקחו. כמובן אף אחד לא רוצה לקחת את הרווח. מי יקח את הרווח? תשאיר אותו. בוא נכפיל את זה. ריבס דרי נכפיל. הלהס. >> כן. מי אני כל כך טוב מרוויח, למה להרוח בואו להרוויח? וכמובן לא רצים לקחת את הכסף. ממשיכירים את זה הלאה ומרוויחים וזה עובד ובאים עוד ובאים עוד ובאים עוד. ואז יום אחד העסק הוא כבר ממש נהיה חזק מזומני והעסק עובד וכבר נהיה מפורסם וכבר כולם אוזים ממנו איזה סוכר גדול איש עסקים גדול ויום אחד מגיע איזה עיתונה התלבש עליו ומתחיל א לחפור ו נותן כתבה ותן מאמר תשמעו כל הסיפור הזה זה לא יכול להיות וזה בלוף אתה חושב שהוא נבהל הגיש נגדו תביעת דיבה וזכה וזכה בהרבה מאוד כסף נגד העיתונאי >> דלי >> כן זכה סיפור [‏צחוק] זכה וכמובן חוזרים רס חוזרים לעסקים הנו >> לא רק חוזרים בטרס >> הנה הוא גם טבע וגם הפסיד זאת אומרת הכל מת לאמיתה בוודאי וממשיכים ומשפח הגיע לסכום 200 משהו מיליון דולר >> של אז >> של אז כאילו היום בשר ערך של היום אם ניקח את הערך של אז היום זה היה שווה סכום כזה עובר תקופה וככה זה ממשיך וממשיך וממשיך ואז יום אחד מגיע עיתונה עיתון מבוסטון מחליט להתלבש על האירוע אומר תשמע משהו פה משהו פה לא מסתדר לנו חייבים לעשות תחקיר על הסיפור הזה למה לא הסתדר להם הם אומרים הוא הוא מדבר בכמויות כאלה גדולות תחשוב אם זה הגיע תחשוב היום 280 מיליון דולר אתה יודע כמה בולים זה היית צריך לראות ירידה חדה ברכישת הבולים מהדואר האמריקאי בסדר היית אנחנו לא רואים את זה מבררים בדואר האמריקאי לא רואים בסדר הכל פחות או יותר ולא הגיוני כמה בולים גם אנשים צריכים בוא כמה אז הייתי צריך להבין שכ הם לא מוכרים כלום והכל הוא מוכר אבל למעשה כמעט לא רואים שום תזוזה דבר אחד ודבר שני שלא הסתדר אתה יודע כמה נייר זה איזה משקל של נייר זה הכבויות שהיה מביא מאות אלפים תחשוב זה מגיע באוניות ומנסים לבדוק נכנסו קרבויות כאלה שני איפה זה איפה איפה כל ה אין בקיצור הוא מתחיל א זה מתחיל סדרת כתבות תחקיר ואז אנשים נבענים ובאים לבקש את הכסף והוא מחזיר הוא מתחיל להחזיר אה אתה רוצה את הכסף שלך קח קח קח קח קח ואז מה שקורה שהרבה אנשים עוצרים רגע אה הוא יכול להחזיר זאת אומרת לא משנה בקיצור בסופו של דבר אכן באמת המשיכו עוד סדרה ועוד כתבה ועוד כתבה באמת הסתבר שהוא כל היה בלופס שמעולם לא קנה בול אחד הכל היה עבודה בעיניים פשוט בלבלות זה הפונ הוא >> פשוט מצא סיפור טוב ו >> מצא סיפור יפה שהוא בבסיסו אמת >> ופשוט הכפיל אותו לסכומים אסטרונומיים ופשוט לא היה שום דבר התגלגל והתגלגל עמד למשפט בארצות הברית ומה שעשה פשוט גירשו אותו מארצות הברית זאת אומרת גירשו אותו כי הייתה בעיה אז הוא לא היה פשוט להוכיח כי הוא בא וטען אני במכתבים ומה ששלחתי לאנשים אני לא שיק אני אמרתי להם בוא קחו רווחים אני לא אמרתי להם את כל הסיפור לא כתבתי להם אני עכשיו קונה היה שמה איזה באג זבע שלחו אותו ל בסוף ימיו הוא סיים בברזיל הוא עומד בברזיל ובברזיל יום אחד שאלה אותו שמה ריינו אותו שם בברזיל אז שאלו אותו העיתונאי שמה שריין אותו אמר לו אתה אתה מתחרט על מה שעשית אומר לא לא מתחרט אומר מה אתה לא מתחרט אבל אנשים הפסידו כסף אומר תראה לא הפסידו כסף הרבה בטח אלה שהיו ראשונים הרוויחו הרבה כסף אבל אמר לה אלה שהפסידו אלה שנכנסו אחרונים מה היתם אומר לא מתחרט למה אומר לפחות קיבלו הצגה >> [‏צחוק] >> אז ה שילמו כסף קיבלו הצגה טובה >> קיבלו הצגה טובה >> כן אז אני אומר זה זה בגלל מפה למעשה זה זה המקור לכל הסיפור עליו על שמו צריך חשוב מאוד יודע זכויות יוצרים אז כן מה שנקרא אומר דבר בשם אומרו >> דבר בשם אומרו מביא גאולה לעולם וזה הסיפור של פונזי פונזי זה טו צ'ארלס פונזי שהגיע ברני >> ואז הגיע מידו והגיעו עוד גם במדינת ישראל יש לנו את מייק בן ארי ואני רשמות שכבר אנשים שירשו כבר כולם השיטה כבר כל אחד פיתח אותה אבל הברני מידוף מה שהיה זה הזמן שהוא הצליח הוא למשל אפילו הצ'ארלס פונזי שלנו הזה הוא הצליח להחזיק את זה בין שנה לשנה וחצי הכל התפוצץ >> אה שנה שעה וחצי עושה >> כןס זה מתפוצץ אתה יודע אולי שנתיים >> תקשיב הוא קישרון גדול היה צריך לך ככה בשנה וחצי >> אבל כן לא הקישון יותר גדול זה היה צריך 40 שנה 40 שנה לתחזה כזו מערכת שאף אחד לא קולט ואף אחד לא עולה ואתה מוציא מוציא דוחות ומוציא דוחות מזייף דוחות בצורה מסודרת בכל אופן זה היה אז השתדלנו שיהיה פרקיל קצת לספר ככה קצת קצת סיפורי היסטוריה. תודה רבה שלמה תודה רבה לכם שיהיה ג'וצבס. שיגיד שבס בעזר השם והעיקר העיקר עוד פעם נלמוד יש משהו יפה איך יש איזה משפט >> אה מי שלא לומד היסטוריה היסטוריה חוזרת או כ או כפרסה או כטרגדיה אז תלוי זה צריך לדעת ללמוד מה מה הסיפורים >> לד מעבר בשביל להפיק לקחים לעתיד >> ולהבין כאילו בוא בסוף בסוף איך הדברים האלה >> מתרחשים ואיך מי ההורגים שעומדים מאחורי זה >> לגמרי יוסלה >> יאללה תודה רבה ביי >> הערה עורך ומגיש הפודקאסט [מוזיקה] אינו יועץ השקאות או יועץ פיננסי וכל כל האמור אינו מהווה שיווק או ייעוץ פנסיוני או כלכלי. אינו מהווה תחליף לקבלת ייעוץ כאמור ואין באמור כדי להבטיח אתועה כלשהיא בעתיד. [מוזיקה] ותמיד תזכרו אם אתם לא מבינים את העסקה כנראה [מוזיקה] שאתם העסקה. האזנתם לעסק עוביש מבית משפחה פודקאסט. אני יוסי פליי. [מוזיקה] תודה לעורכת טבילה סיטון למנהלת ההפקה איילה גולדשטיין ולאורכי הסאונד אברי מויזל ואיילה ויללם. כל הסדרות והפרקים מחכים לכם באתר המשפחה בכל אפליקציות הפודקאסטים ובקו הטלפון 077 שלוחה 66 [מוזיקה] להתראות בפרקים הבאים