שאלות הלכתיות בוועדת סל התרופות | הרב יוסף צבי רימון

[מוזיקה] אני שמח להיות כאן איתכם פעם שעברה א לא זכר מה הנושא שהעברתי היה לפני א אולי זה היה באנגלית בכלל אני כבר לא זוכר אבל שמח להיות כאן יש לכם ברוך השם ישיבה טובה כמעט למדת כאן זה היה באופציות לכאן והרב גולדויכט א זצל קיבל אותי פגש אותי הזמין אותי ו חברותה בלילה היה ככה מאוד מיוחד אבל סוף הגעתי אז למקום אחר ואני שמח שאני עכשיו בא לבקר פה אה אני צאתי לרב הרבה נושאים והוא הוא בחר בסל התרופות ויש משהו מיוחד בסל התרופות קת יש משהו מיוחד בסל התרופות של מדינת ישראל אנחנו נסביר תכף מה מיוחד כל כך א במדינת ישראל יש תרופות כל שנה שקיימות כל שנה א תרופות קבועות בערך 10ה מיליארד חוץ מזה כל שנה מוסיפים עוד תרופות חדשות תרופה מתקדמת התרופות החדשות הם בסל התרופות כל שנה יש בקשות של תרופות חדשות בערך בשמים האחרונות בערך של שלושה מיליארד אלה הבקשות אבל התקציב של סל התרופות הוא 650 מיליון עכשיו צריך להחליט מה נכנס ומה לא נכנס מהא מדינת ישראל תממן תסבסד ומה מדינת ישראל לא תסבסד ויזה שרות ממש של חיים ומוות קשרו אליי לפני שנה וחצי בערך ביקשו שאני אהייה חבר בסד הטרופות אמרתי תשמעו אני לא יכול אין לי זמן אין לי זמן אני ברוך השם רוב היום יושב ולומד אוא נותן שוב אני כותב את הספרים אני עכשיו בדיוק סיימתי חלק ה בהלכות שבת ש מקווה שעכשיו בעריכה שיהיה מוכן קרוב אני כותב עכשיו חלק שני של ספר שאלות ותשובות שעסוק כמעט כולו בשאלות של חיילים מהמלחמה מאוד שלות מרגשות מאוד מיוחד ועסוק עוד כמה דברים מהדברים האלה אני יש מאוד שאלות הלכתיות כל הזמן מכל העולם א בח יש לי עוד דברי קיצור אמרתי לו לא יכול לא יכול אמרו לי תראה אם אנחנו מבקשים רב שיבוא להיות חבר בסל התרופות אתה לא יכול להגיד לא כאילו זה חשוב שרב יהיה שם אז הסכמתי הלכתי חייב להגיד זה באמת זמן מיוחד עמוס קשה גם עכשיו השנה שעברה זה עוד במלחמה א וגם בזה אני מאוד א מאוד מעורב אתם רואים את החליפה שיש עליי אני משתדל מאז שמחת התורה הקודם להוריד אותה רק לכביסות בשבת יש לי חליפה אחרת וכשני נוסע לחוץ לארץ גם כן ברה למה כי עם החליפה הזאת אני זכייתי לחבק אלפי חיילים בדרום בצפון בעזה אלפים חלק מהמהם כבר לא אמת איתנו היום אז זה כבר חליפה קדושה אז אז ג זה יצא מלחמה עצר ועם פצועים ו ליל סדר עשיתי עם 400 יתומים ולמנות מהמלחמה וגם ליל סדר הנוכחי אז גם המלחמה מאוד מעסיקה אותי להיות איתם לחזק אבל בסוף הסכמתי והייתי שם באמת היה מדהים זאת וועדה שיושבת במשך חודשיים לפעמים פעם בשבוע לפעמים פעמיים בשבוע מהבוקר עד הערב בוקר זה 7 בבוקר ב4 בבוקר אני יוצא מהבית י להתפלל בדרך ולהגיע שם אחרי תפילה בשב בבוקר מתחילים ו וזה מאוד מרגש ועדה שיש שמה 19 רופאים מסביב עוד 30 שמחוץ לוועדה אבל שאנשי מקצוע בוכל מני תחומים עוברים על כל התרופות החדשות של כל תחומי הרפואה זה מאוד מעניין כשלעצמו סתם לראות מה מה מתחדש על כל תרופה תי הרצאה של א איזה 20 דקות חצי שעה אה יהיו 100 עמודים לקרוא א בסוף קראנו אולי 7500 עמודים א ו מי שיודע לקרוא שוטים הוא גם יודע לקרוא את זה את לאט לאט אתה יודע לקרוא מהר אתה כאילו ידע איפה קורים יך צריך לדעת איך לקרוא אבל אבל זה עדיין לעבור על כל הדברים כשעוברים בשלב הראשון לא יודעים בכלל מה המחיר של ה וכמה חולים יש כי רוצים שנהייה אובייקטיבים לראות אם התרופה נראת טובה בכלל רואים עדויות רואים דברים אחר כך יש את התחרות הכל עולה על השולחן ואז מה עשירים ומה מוציאים ודיונים ודיונים ודיונים ושלושה מיליארד מגיעים לשני וחצי ודיונים ואז מגיעים לשניים ודיונים וח וחצתה אומר אין סיכוי להגיע ל-650 בסוף מגיעים זה מה יש ואני רוצה לשתף אתכם בדוגמאות לאכן שאשתף אתכם בדוגמאות אז א בואו נחשוב מה אתם אומרים ואז בואו נלמד קצת ונראה דברים עכשיו באמת לתת שיעור מלא היינו יכולים להישאר פה לפחות עד הבוקר אנחנו לא נעשה את זה אז יהיה טעימה כי המון דברים יש המון דברים מאוד רתקים פה אבל אני רוצה שקצת תמ אני חייב להגיד זה מאוד מרגש כי רוב הסוגיות האלה עסקתי בהם לפני 30 שנה אבל כשאתה עוסק בבית מדרש ולומד את יכול להגיד מה שאתה רוצה א אתם יודעים הסיבות שהעולם הלמדנית עם העולם ההלכתי בדרך כלל הספרים יהיו או במדות או בהלכה אתם סים שבספרים שלי אני כל הזמם עשה לחבר למדנות להלכה וצ צפרות ד כול ששור יונ זה זה יהיה ערה עמודים יצאים בספר אני אביא עמוד אחד אבל כי למדנות אתה רוצה להגיד מה שאתה רוצה אתה לא רוצה שיגבילו אותך ופתאום ההלכה מגבילה אותך רגע רגע הסברה הזאת אתה לא יכול זה יורד זה יורד אז כאילו לחבר זה קצת מורכב אז ללמוד את הסוגיות האלה בבית מדרש זה היה נחמד מעניין אבל אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה כשיש פתאום חולה לפניך פתאום כשאתה בא עכשיו להחליט על מדינת ישראל אתם מבינים לסה תרופות של מדינת ישראל וואו זה אחריות הכל מחדש וכמה שחשבתי לפני 30 שנה שני בעניינים אני כתבתי תשובה הלכתית במהלך סד התרופות הקודם ושיניתי המון דברים המון כתבתי לא זוכר איזה 60 עמודים על כל סל התרופות על השאלות ועל הדברים פתאום אתה רואה דברים אחרים א זה מרגש לראות שאנחנו במדינת ישראל ונמצאים בוועדה שיושבת ברצינות שחשוב לה לדעת גם מה התורה אומרת הרבה פעמים ממש אני אומר מקור כזה מקור אחר מסתכלים רב תביא עוד מקורות תביא עוד דברים ואתה רואה את ה אתה רואה את ה באמת רצון לשמוע לדעת ועדה שאנשים מאוד רציניים ממש מובילים במדינת ישראל תחומי הרפואה ועוד אז בואו ננסה קודם כל תת דוגמאות שתבינו על מה אני מדבר אחרי הדוגמאות נוכ חשוב לא בסדר אז בואו נראה בואו נתחיל מ מה זה לא אתם לא רואים את זה עדיין תכף תראו את הדוגמאות המצגת זה יותר יש קצת צ דברים זה יותר המקורות ההלכתיים הדוגמאות אני אומר בערך בערך בעיקרון תמיד שאלה מהמותר להוציא החוצה אסור להוציא החוצה אבל אני אומר פחות או יותר דברים שאפשר לעשות ואני אני לא מביא דברים שעכשיו בתוך דיון כרגע ממש בתוך דיון שבוע הבא זה הולך להתפרסם אז דברים שמתוך דיון אני לא יכול להביא בכלל אבל אני יש לי מספיק דברים יש משעה שעברה ויש דברים של כלליים שאני יכול להביא בצמ בלי להגיד את החר אה יש אנשים שיש להם רגליים תותבות רגליים תובות אתה אני לא ד עכשיו על המלחמה מלחמה זה כאילו תקציב אחר זה משרד רגליים תותבות פרוטזה אסתטיק אז רגליים תותבות הן מיועדות לסביבה ייבשה אבל אם עכשיו אתה נמצא במקום של גשם שוטף אז זה קצת יותר בעיתי אבל איכשהו תסתדר אבל אתה לא יכול לקחת את הילדים לים או למקומות אחרים אתה לא יכול ש בטח שאתה יכול לשות מ אח נכון אבל מוריד את הרגליים ואז אתה נכנס אז אתה לא תהיה רגיל באמבטיה בים דריכה אז יש אפשרות היום לעשות רגל כמו הרגל שלך שתהיה אחת רגילה ואחת מיוחדת למים תוכל להחליף רגל רגילה רגל למים קבל עצמאות טוב הדבר הזה א הדבר הזה עולה בערך 10 אל שך לבן אדם ויש לנו בערך 3000 שצריכים את זה זה עולה לסד התרופות 30 מיליון ב אתם תשמעו את הדוגמאות רגע אנחנו בסוף תכף נברר אצלכם מה אתם אומרים ברוך אתה אדוני אלוהינו מלך העולם שהכל יהיה בדברו אמן אה טוב בואו נלך לדבר הבא אה אנשים שיש להם אסטמה קשה ששום טיפול לא חזר להם יש עכשיו טיפול מיוחד עולה בערך 900 שך יש 1400 חולים יעלה לקופת הסל מלין 250 אל שך א יש א מחלת כליה כרונית כליות יש כל מ מחלות שם אי ספיקת כליות הכליות לא עובדות טוב ו יש היום משהו חדש תרופה חדשה שיכולה לעזור לחולים האלה שבדרך כלל הצטרכו דיאליזה לדחות את הדיאליזה בחמש שנים לדחות בחמש שנים זה ממש להציל חיים שלהם גם בינתיים אולי יהיה תורם כליות יהיו דברים ממש ו זה באזור 2000 שך א זה יצטרך להינתן בערך ל 20 אל חולים יעלה לקופת הנינה 15 מיליון מיגרנה אתם יודעים מה זה מיגרנה יש אנשים שיש להם מיגרנה קשה הם יומיים שלושה ימים בחודש לא יוכלו לעבוד מרוב כאב ראש חזק יש היום משהו חדש תרופה מיוחדת שיכולה לעזור וממש לתת להם כנראה שיכלו לעבוד יכלו לעשות כאב ראש חלש ולפתור את רוב הבעיות זה בערך 10600 שך התרופה הזאת ויש בערך 10,000 חולים עכשיו יש כל מני הנחות שיצליחו להשיג מסע או מתן צרחו להוריד את זה 75 מיליון שך טוב אני רק נותן קצת א הנה בואו נראה טרופה הבאה יש גמדות גמד אני חייב לדבר על לא להיות פוליטי קורקט עכשיו צריך להיות מדויק כי זה לא אדם קטן זה גמד גמד זה אדם שהפרופיל הגוף לא מתאימות א זה אדם ש הבנות יגיעו לגובה ממוצע של מטר 23 הבלם יגיעו לגובה ממוצע של מטר 30 בערך א הפרופורציות יהיו משונות יהיה להם קשה אחרי זה להתחתן יהיה לא בטוח שיכולים ללדת יש תרופה פורצת דרך חדשה ש יכולה לתת להם סנטימטר וחצי נוספים כל שנה הילדים האלה יוכלו להגיע לגובה של מטר וחצי יוכלו להיות ב פרופורציות גוף רגילות ובמקום להיות גמד להיות אדם נמוך מה אתם אומרים לתרופה הזאת מדהים נכון מדהים לתת אותה אוקיי רוצים לשמור את המחיר התרופה עולה לילד חצי מיליון שך יש לנו 56 ילדים כאלה יעלה לקופת המדינה 28 מיליון אתם כים מבינים ש זה מתחיל להיות תגר כבר רק שתבינו שזה חצי מיליון שך אבל כל מה שמאשרים עכשיו את ה 650 זה ממשיך שנה הבאה זה נוסף לסל אם אמרנו 10 מיליארד כל שנה זה עוד 650 תרופה שאתה מאשר ממשיכה אז באמת באמת זה לא יהיה חצי מיליון כי נותנים להם את זה בערך 15 שנה בסוף זה יעלה 7 וחי זה תמיד מעניין לראות עד כמה אתם מהירים ב אם אני עושה את זה בבית מדרש של מכון לב תשובות תהיו מאוד מהירות יש מקומות ש ישר א אז זה יהיה שבעה וחצי מיליון אבל זה לא משנה לנו אנחנו חושבים ל חצי מיליון אבל אוקיי אתם מבינים זה כבר מאתגר קשב וריכוז דים מה זה כשב וריכוז איך אומרים באנגלית a adhd כשב וריכוז היום יש הרבה ילדים עם קשב וריכוז איך אני יודע את זה אני הרב לפעמים נותן שיעורים בכל מני ישיבות כאני נותן צתי שיעור לפני יום כיפור יזה ישיבה תיכונית שאלות תשובות מישהו שואל אותי אם הוא יכול לקחת רטל יום כיפור אמרתי תגידו יש פה עוד אנשים שיש להם את השאלה הזאת חצי הרימו יד את מבין זה כאילו היום כלמ חצי נמצאים קשב וריכוז ו אם לפני 50 שנה ריכוז של בן אדם היה ממוצע היה 45 דקות היום זה עומד על שלוש דקות וחצי עכשיו אתה אומר לבן אדם תתפלל 18 תתפלל תכוון תכוון מה לעשות קשא וריכוז צריך לראות איך עובדים על זה אז זה עניין אחר אבל השיעור הוא לא על תפילה עכשיו או על לימוד תורה ע שבת וד חמו ובעל המאור ואתה צך להתרכז א אז יש תרופה שכל השנים נתנו שנקראת רטלין ויש בשנים האחרונות דבר שנקרא אטנט יש דברים אחרים ויש לזה כל מיני יתרונות שלחלק מהאנשים זה פחות אה תופעות לבי זה מחזיק הרבה יותר שעות כלומר רטלין מחזיק שמנה שעות זה מחזיק 12 שעות ו רוצים לתת את זה לנוער בין גיל 18 ל-30 למה עד גיל 18 זה כבר בקופה אבל בין גיל 18 ל30 זה זמן שאנשים הולכים מאוד באוניברסיטה צריכים שיהיה להם א ריכוז בסוף זה יכול להשפיע אה וזה יעלה לקופת המדינה 11 מיליון שך שו האתגר חיסונים אקש חיסונים אני רק נותן ל קצת למר שיש לי חשק דוגמאות אבל אטו ניתן עוד אולי שלושה דברים חיסונים א אז בחיסונים אני אגיד שתי דוגמאות יש דוגמה אחת חיסון נגד דלקת קרום המוח דלקת קרום המוח זה דבר שאם אדם מקבל את זה הוא יכול א להיות מצב מאוד קשה מאוד קשה מומים קשים למות ויש היום חיסון שאפשר לתת לילדים וכל הילדים ר לכל התינוקות כלומר אתי צריך לתת את זה ל-180 אל תינוקות אה בסופו של דבר כאילו יש איזה 20 שנדבק שיש להם שיש להם דקו המוח מתוכם שלושה יגיעו למצב קשה ממש השר אתה יכול להציל אותם מה אתם אומרים בחול לא מה זה זה בעיקר בחול מהאנשים שמתים מה שני אומר לך זה נתונים בארץ יש בחול יה יותר כיש ככל שיש יותר אנשים יותר אבל זה בארץ אז החיסון הזה עולה 73 מיליון אוקיי ו אני רוצה לתת לכם עוד חיסון אחר יש דבר שנקרא rvs שזה נגיף שפוגע בהמון המון המון תינוקות וילדים קטנים המון יש כל שנה עשרות אלפי ילדים שמגיעים לבתי חולים על זה נגיד יותר מזה 80% מהאשפוז של ילדים ותינוקות בבתי חולים זה זה 80% ויהיו בתי חולים ו בעזרת השם הרוב יהו בסדר אבל יהיו כמה מאוד שיגיעו גם לטיפול נמרץ שיותר מסובך הילדים שחונים הבעיה ה לא רק אצלם הבעייה שהם גם מדביקים אנשים מאוד מבוגרים שנדבקים זה יכול להות גם מסוכן אצלם יותר קיצור יש חיסון פור דרך צריך להגיד באנגלית מה זה פורץ דרך משהו ממש מדהים שנותנים את החיסון הזה גמרנו אין יותר את הנגיף הזה אתם מבינים זה יחסוך 80% אשפוזים מבתי חולים ות ילדים מה אתם אומרים ללכת על זה זה יש איזה קמינה גם כלכלית זאת אומרת גם האשפוזים עולים כסף אז גם נכון לפעמיים זה גם שיקול של הרבה מחלות פה זה סבסוד או שזה תשלום לה לא המדינה חיסונים בסוף המדינה משלמת אולי ת השתתפות בדרך כלל אין השתתפות בחיסונים בדרך כלל תלוי רוב הדברים לפעמים יש קצת השתתפות חיסונים אם יש השתתפות אנשים לא יעשו בכלל ומר אתה בא על טיפת חלב לך חיסון ככה זה בארץ אולי באמריקה היה אחר א החיסון הזה יעלה בערך זה קצת יותר אני כבר עושה הנחה אני מקווה שיגיעו למחיר הזה כי זה קשור כבר לדברים עכשיו יעלה בערך 100 מיליון 100 מיליון אבל אתה עוזר לעשרות יותר מעשרות אלפ מאות אלפים שלא יהו לא יודע לא דע זה ע אל 180 יש כל שה יש יותר כי יש בסוף זה גדל לשנים עשרות אלפים שלא יגיעו לבית חולים כל שנה אתה חוסך 80% אבל זה עולה [מוזיקה] בואו ניקח דוגמה סרטן סרטן המוח יש סרטן מוח שזה סרטן מאוד קשה מאוד קשה וסרטן מוח יש עליו שכבר אין מה לעשות ויש עכשיו תרופה ביולוגית פורצת דרך אתם יודעים מה זה פורצת דרך ביולוגית פורצת דרך חדשה שמצליחה להשפיע וממש רואים איך זה משפיע והגידול כתן רואים ממש השפעות מדהימות וזה בסופו של דבר יתן בערך שלוש שנים לחולים האלה עכשיו שלוש שנים זה גם וואו מדהים זה עוד שלוש שנים שאדם יכול לחיות ופחות או יותר לחיות נורמלי וגם אולי יהיו עוד דברים בינתיים הרופה מתקדמת שלוש שנים אולי יהו עוד דברים עוד התפתחויות מה אתם אומרים תרופה מציינת חיים אתם מבינים מצילת חיים המחיר 757 אל שק יש לנו 95 חולים כאלה זה יעלה לקופת המדינה 72 מיליון שך אתם מבינים אתה מסתכל רק על שתי הדוגמאות האחרות מה אתה עושה עם הכסף הזה אתה מציל עוזר ל-95 חולים לתת להם עוד שלוש שנים או עוזר לעשרות אלפי ילדים ותינוקות לא להגיע לאשפוז בבית חולים אולי לא ימותו אבל יהיו באשפוז בבית חולים אתם מבינים זה כאילו וואו אתם מבינים שזה קשה להחליט פה באמת קשה להחליט וולי ניתן שתי דוגמאות אחרונות יש היום תרופה נגד השמנה השמנה להיות שמן השמנה זה מחלה מספר אחת בעולם המערבי וגם בארץ מחלה מספר אחת אמריקה זה אחד הגרועים ביותר במחלה הז אה ובארץ גם כן מחלה א הגרורות ויש היום [מוזיקה] א תקופה מיוחדת נגד השמנה אני לא אומר את השמות עכשיו שכל התרופות כי אני לא יודע אפשר לדעת בקלות אבל לא אומר מותר לי להגיד להגיד התרופה הזאת ממש יכלה לקחת אנשים ש שמנים מאוד שממש נמצאים בבעייה ולשנות להם את החיים זה זריקה שלוקחים פעם בשבוע כמה זמן כל החיים כל החיים ו זריקה שממש יכולה להשפיע לשנות עכשיו מנסים לדום על ילדים בין גיל 12 ל-18 אני לא אומר עכשיו נתונים ממש מדוייקים על זה כי אני לא יודע כבר זה כאילו בדיונים אבל אני אגיד שמדובר על אלפי ילדים אלפי ילדים שבזכות התרופה הזאת א לא יהיו שמנים או יהיו נורמליים אני מדובר על לא על ילד שהוא קצת שמן על אנשים שהם שמנים ב ברמה כזאת שכבר התפתחו אצלם כל מיני בעיות של סכרת כלות של לחץ דם של הפרעות ושומני הדם כלומר ממש שמנים ו אנשים שמנים זה גם מחלות אחרי זה זה בעיות והרבה דברים ולתת להם את זה בסופו של דבר זה ייעלה באזור 50 מיליון כמה אלפי ילדים 50 מיליון מה אתם אומרים זה מורכב קצת מורכב מורכב למה זה מורכב זה מעלה עוד שאלה איזה עוד שאלה זה מעלה מה קורה אחרי שהם יהפכו להיות בני 18 לא זה ימשיך לקח ממשיך כל החיים התחלת בזמן גמרנו אם זה יפתור את הבעיה פתור את הבעיה אולי זה השמתם שאלה היא האם עד כמה האחריות של ה אדם נכנסת כאן לעניין כ שאתה אומר עד כמה אתה עומד לבן אדם תאכל ברי תעשה ספורט עד כמה אתה מכניס את האחריות האישית של הבן אדם שזאת שאלה שנכנסת לא לא אומר מה כן ומה לא אב ר אומר זה עוד שאלה כאן אפשר להגיד את זה ב בכל מאחלה הביא לו ב בכל לי שרתן אשר להגיד שבגלל שהוא ישן ברין שלו אז אז אתה צודק שיש מקום לדון עכשיו יש הבדל בין שני מצבים יש מצב שעכשיו בן אדם חולה חלה בסרטן חלה בזה ברור שנטפל בו לו שאלה בכלל יש מצב שאדם עדיין לא חולה והוא יכול לתקן בוא נגיד ניקח את דוגמה של אישון אדם שמעשן כבד האם אתה תגיד לו שזה גם שאלה אני זה גם עוד תרופה שאני לא דבר עלי כרגע אבל עוד תרופה שעומדת עכשיו האם תגיד לו תשמע אתה כל שנה אנחנו נעשה לך בדיקה לראות ש לך סרטן וזה יעלה לקופת המדינה עשרות מיליונים בשנה זה דוגמה אמיתית זה דוגמה מעכשיו עשרות מיליונים ושנה או שנגיד בחור איש תפסיק לישן שאלה עכשיו אם הוא כבר חולה זה ברור זה לא שאלה אנחנו נטפל בכל אחד השאלה היא עד כמה יש לנו אחריות ובוא נגיד שיש אחריות מה עושים כזה בעל חשבון טרופות אחרות אתה אומר תשמע זה מסכן גנטי פה יש לך מה לעשות האם זה משפיע אתה אומר לא לא כשאדם חולה כבר אלאה עדיין יכול לעצור את זה להגיד לו עכשיו במקום לעשות לך בדיקה כל שנה של סרטן או במקום לתת לך טרופות והשונה תעבוד תתן לך סדנאות דברים נעזור לך אבל תעבוד על הבריאות שלך למה לא להגיד אתל זה אני אני מעלה את זה בתור שאלה אני מעלה את זה בתור שאלה אני יכול להגיד לכם שכל נקודה פה זה וויכוחים עצומים ומרתקים יש המון נקודות חלק מספיק להגיע חלק לא אבל זה אבל א זה נקודות ותרופה אחרונה תרופה אחרונה מה השארתי לנו לתרופה אחרונה אז השארתי לתרופה אחרונה מחלת הדושן ד ושנ דושן מה זה מחלת הדושן מחלת הדושן זה מחלה גנטית קשה של סוג של ניוון שרירים ילד עד גיל ארבע הכל רגיל פתאום הוא מתקשה בהליכה כמה שנים אחרי זה א מתקשה בריצה אחרי זה הוא מתקשה ליכה אחרי זה הוא כבר לא יכול כל כך לעמוד והוא צריך לשבת גיל 15 16 אחר כך כבר קשה לו לאכול אחרי זה הוא כבר לא יכול לנשום בגיל 25 בערך 25 30 הוא ימות זאת החלת הדושן עכשיו זה ילד שאתה רואה אותו קטן הוא רגיל ויש טיפול חדש מה המילה הבאה פורץ פורץ דרך פורץ דרך ש לא משנה אם צריכים להחדיר איזה גן צריכים לעשות משהו צריך לתת את זה כנראה בגיל ארבע חמש אולי אחרי ו מה זה יעשה אז יש ויכוח זה לא ברור לגמרי כי הכל חדש אין לך evidence אין לך ראיות של הרבה ש מה זה בדיוק יעשה אז א טוענים שזה יידחה את הכל בשלוש שנים כלומר הילד מכול להיות עד ארבע רגיל עד שבע יה רגיל במקום שהוא לו בעיות הליכה הכל שלוש שנים אחרי עכשיו קודם כל שלוש שנים זה עמון תחשבו אך אדם יש לו ילד כזה הוא יודע עוד שלוש שנים הוא יכול להיות רגיל בבית ספר בגן כילו נותן לו עוד עוד שלוש שנים עכשיו זה לא ברור לגמרי כי יש כאלה שאומרים שזה פחות וההורים של הילדים האלה בטוחים שזה יציל את הילד שלהם לגמרי אנחנו לא חושבים שזה כל כך נכון אבל אין מספיק ראיות לדעת לגמרי ברור שיש כאן משהו פורץ דרך כי זה פעם ראשונה שצרכו למצוא תרופה שמשנה משהו פנימי ב בדבר הגנטי שמצליחה לשנות משהו ומר יש כאן משהו מיוחד מה אתם אומרים לתת או לא לתת לתת נכון למה לא לתת גם בסך הכל אתם יודעים כמה ילדים כאלה יש בסך הכל בגיל הזה בגיל ה יש 24 ילדים מה אתם אומרים נדאג להם נדאג להם כמה זהו דתם כ נכנסתם לראש שלס אז זה טוב שאתם יושבים אחרי הסכם ומסע ומתן והורדת מחירים בערך אני אומר לכם עכשיו מחירים ש שנה שעברה עכשיו זה יש קצת אחר אבל לא משנה אנחנו ניקח את שנה שעברה לכל ילד אחד פעמי בזריקה חד פעמית כל ילד 10 מיליון כמה זה בסך הכל 240 240 כמה יש לנו בסל 650 וואו אני שנה שעברה נמצא בבית מוצאי שבת נותן שיעור יושבים אצלי הסלון על כיסאות יושבים על הרצפה בערך 70 הכל מלא מלא דפיקות בדלת אני אומר תפתחו תגידו שאני בשיעור הולכים ואני שומע מהדלת פיקוח נפש אני יודע בדרך כלל שומרים פיקוח נפש רוצים צדקה זה בדרך כלל אז אני אומר להם טוב תטפלו אומרים לא לא הרב יש פה הרבה אנשים צאי שבת אר מה מה קורה 8ה בלילה 9 בלילה אני יוצא לדלת ואני רואה עשרות אנשים מה זה היו שם עשרות אנשיםם ילדים חולי דושם זה הרג אותי הרג אותי מה שאתה רואה ילדים אומר וואו ילדים מתוקים והילדים אומרים לך הרב אתה יכול לדאוג שאנחנו נוכל לחיות אתם מבינים שזה וואו אחרי דבר כזה אתה אתה אתה מת אתה גמור אתה רואה את הילדים רואה את ההורים עכשיו גם אם אתה חושב שזה לא לגמרי לחיות זה עוד שלוש שנים א גם עוד שלוש שנים זה טוב לגמרי אבל והם חושבים יותר ו אוקיי מה עושים אני רוצה להגיד לכם שלמרות שאני ברוך השם בדרך כל אדם בריא אחרי ס התרופות שה שעברה הייתי חולה כמה ימים אני לא יכולתי לזוז תפקד כי אתה גם אם אתה יודע שאתה זכית לעזור להמון אנשים עכשיו שיהיה להם יותר טוב יש אנשים שלא יכולת לעזור להם זה קשה אז עכשיו נתחיל ללמוד אבל הייתי חייב לתת דוגמות כי בלי זה זה משהו אחר ככה אתם קצת א תראו ד שעכשיו זה גם אמצע סל תרופות אז זה גם קצת קבוצת תמיכה בשבילי איך תגיד באנגלית קבוצת תמיכה סורט אוקיי ספורט א אני יכול לדעת כי אני יודע כ שאני רואה שאני אומר משהו ויש כאלה שלא מחייכים אני יודע לא הבינו מה אני אומר לחזור תדעו לכם זה ההבדל בין ישראלים לאמריקאים אני תאתי כמה שורים הרבה פעמים שורים באנגלית בחוץ לארץ אמריקאים אתה לא תדע מה קורה עכשיו הוא מבין הוא לא מבין הוא מרוצה לא מרוצה הכל יראה בסדר ישראלי אתה ישר יודע הוא לא יחכה רגע אתה ישר הוא לאו אתה תראה ישר אני נותן שיחה אצלי אז יש איזה אל אנשים בקהילה בליל שבת אתם יודים אם הרב מדן או הרב יואל בנון אני ישר ראה את זה ישר הרב מדן בקש מה אתה רוצה מה אתה רוצה תגיד אז יהיה קצת זה מחגים שבת זה קצר אבל נראה ישר שהוא משתכח חיב להג ישראלים לא יכולים את ככה להיות מוריי ורבותיי בואו נראה אז קודם כל עצם החובה להציל סדר דף [מוזיקה] עג הגמרא אומר אומרת מנען נעזור עכשיו למטה אני קורא לתניה מנין לאוד חברו שהוא טובע בנהר וחיה גורר אותו ליסטים באים עליו שהוא חייב להצילו תלמוד לומר לא תעמוד על דם ראך יש לנו דין שנקרא לא תעמוד על דם ראך והדין הזה של לא תעמוד על דם ראך הוא דין א ש אומר לנו אתה חייב ללכת ולהציל אדם שקשה לו אז אנחנו חייבים לעזור לעזור לאנשים שקשה להם עד כמה צריך להתאמץ לא ברור אבל אתה רואה טובע בנהר חיה גוררת אתה מבין שיש כן מאמץ זה לא רק סתם לעזור אז ברור שאנחנו צריכים להתאמץ לעזור להשקיע להשקיע כספים להשקיע דברים אחרים זה ברור אבל האם אנחנו צריכים לסכן חיים כדי לעזור לאחרים והאם יש הבדל בין להציל חיים להציל אדם במצבים אחרים מה מה הכללים שיש כאן אני מדלג קצת כלנו גם הזמן המקורות האלה לה לה לה בואו נעבור למרא מפורסמת בבא מציע סב אומרת הגמרא ורבי יוחנן אך אחיך אמך מה יבילי מבא אלך נתניה שניים שהיו מלכים ר וביד אחד מהם כיתון של מים אם שותים שניהם מתים אם שותה אחד מהמהם מגיע ליישוב אז יש לנו מים תחלק את זה שניהם ימותו או שאחד ישתה והוא ינצל אומרת הגמרא דרש מתורה מוטב שישתו שניהם ימותו ואל יראה אחד מהם במיטתו של חברו עד שבא רבי עקיבא ומד וחיי חימה חייך קודמים לחיי חברך מה נשמע יותר הגיוני בתור שומר לחלק את המים או רבי עקיבא שומר שאחד ישתה לכאורה רבי עקיבא מה היגיון של ממקור ששניהם ימותו עכשיו השאלה הזאת באמת היא קשה לא רק על בן תורה היא קשה גם על רבי עקיבא למה הוא מביא פסוק הוא מביא פסוק למה רבי עקיבא מביא פסוק הרי אם זה כל כך פשוט תחלוק מסברה אז יש דבר מעניין סתכל בתורת כהלים תורת כהנים זו דרש בן תורי שניים שו הולכים במדבר ואין ביד אחד אלא כיתון של מים דרש בתורי תו שניהם ימותו שנאמר וחי אחיך ימך אמר לו רבי עקיבא וחי אחייך ימך חייך קודמים חיי חברך אז מה אנחנו רואים בתורת כהנים גם בתורה מביא פסוק אותו פסוק כי באמת וחי אחיך אמך היה אפשר להסביר וחי אחי חמך שניכם ביחד חלקו את המים ואז יכול להיות שרבי עקיבא באמת היה אמר לו מסמרה שבן תורה לא צודק אבל בן תורה הביא פסוק מה עושים עם הפסוק הזה בא רבי עקיבא ולימד לכי אחיך ימך חייך קודמים לחיי חברך זה לא כמו שנראה או שכמו שבתורה הביא בפסוק שאתם ביחד לא לא לכי אחיך אמך אתה קודם ואז אחי אני רק אגיד בסוגריים שעל זה יש לי המון דברים משמעותיים להגיד מבחינה אמונית ומחשבתית כי זה גם קשור המון למלחמה עכשיו יש לי המון דברים אני סכל אבל זה לא הנושא שלנו אז אני לא אעשה את זה עכשיו אבל זה נושא ממש עכשיו המלחמה זה נושא ויש כמון דוגמאות מהמלחמה הזאת שממש מפליאות אבל זה לא עכשיו [מוזיקה] א ואנחנו צריכים להבין את בנתורה מה התכוון במ תורה שאמר לחלק את המים וזה עזור לנו גם להבין את רבי עקיבא אומר המנחת חינוך וזה פשוט מה שאמר בם תורה ימותו שניהם ולא אמר דתן לחברו ויחיה ד חברו גם כן אסור לשתות מפני דמו של זה הוא פשוט בדרך משל אם הולך עם תינוק בדרך בוודאי מחויב ת לתינוק שיחיה והוא ימות יש כאן דבר מאוד מעניין אר שהוא אומר בטורה אומר אדם חייב לעשות הכל כדי להציל את חברו ראינו מקודם וכ אחי חיים ראנו מקודם לא תעמוד על דעם רך מה שראינו בסנהדרין אדם חייב לעשות הכל כדי להציל לחברו יש לך מים חבר שלך בסכנה קח את ה מים תיתן לחבר החבר מותר לו לשתות הוא לא יכול לשתות כי מה הוא צריך לעשות ציל אותך נותן לך את המים אתה יכול לשתות אתה צריך להציל אותו ומר אין בריירה בסוף המים מתחלקים כי כל אחד חייב להציל את החבר ואומר המנחת חינוך שיש נפק מינה מעניינת שאם אחד מהשניים הוא תינוק לא צריך להגיע לתינוק הוא ילד קטן במקרה כזה גם אם אני בעל הקיתון אני נותן לילד והילד ישתה כי הוא לא חייב במצוות אז הוא לא צריך לתת לי אז הוא ישתה ואז בא ל הקיתון ימות א כך מסביר המנחת חינוך עכשיו אני רוצה להגיד שכל זה יש המון מה לדון המון יש לי חשק להעביר על זה עכשיו ע מנחת חינוך הזה שיעור למדני גדול ארוך דבר על כל מיני סוגיות של שקשורות א להבין לעומק כאל מה בדיוק אומר כאן ע מנחת חינוך כי יש לכם חידוש גדול בזירת מנחת חינוך שאם המים שלך אתה צריך לעשות הכל ואפילו לסכן את עצמך כדי להציל את החבר שלך זה חידוש גדול אתה צריך להבין יותר וזה מורכב אבל אני אה אקיים בעצמי מה שיוסף אני יוסף כן מה שיוסף לא הצליח לעשות צ יוסף כתוב ולא יכול יוסף להתאפק אז אני אתאפק ואני לא אעשה את זה כי לא באתם עכשיו לשמוע איזה שיעור למדני על זה אתם רוצים לראות קצת יותר הקף של דברים אז נעזוב את זה עכשיו אבל זה מאוד מעניין אבל זאת נקודה לדון פה במנחת חינוך נעזוב את זה כרגע אה אני רק אגיד לא יודע אם להגיד או לא להגיד טוב אני אני רק אגיד בקצרה בלי להעריך יותר מדי שש אנחנו יודעים שעל שפיכות דמים זה אחד הדברים שיהרג ואל יעבור אמרים לך תהרוג מישהו או שיהרגו אותך ירג ואל יעבור עכשיו הדבר הזה איך הוא מסתדר עם הגמרא שלנו שבגמרא שלנו אנחנו רואים שאתה קודם לחבר אתה שוטה המים ולא החבר מה אתה אומר ש עכשיו נשה מאוד מעניינת ו התוספות א שם אומרים מה ק ורה אם לקחו בן אדם וזורקים אותו על תינוק הוא יהרוג את התינוק אבל הוא כאילו לא עשה כלום יהרוג את התינוק אבל הוא יכול לעשות משהו אולי להתנגד לעשות שזו יקר תוספות אתה לא צריך לעשות שום דבר אתה לא צריך לעשות שום דבר כי כאן זה כאילו כמו שב ואל תעשה כך אומרים תוספות ו מה יש להפסיד למה לא אתה הולך לפול על תינוק ולהרוג אותו לא מהש שתפסיד תנועה שאת להציל בוא אמר אתה יכול להזיז את התנועה לעשות משהו לא תיפול על התינוק אתה תמות זה דיון מאוד מעניין אבל זה לא הסוגיה עכשיו אבל זה דיון מאוד מעניין שלא היה לנו זמן היינו מדברים עכשיו על שאלות אתיות במכוניות ויות שהולכות להיכנס ושם יש המון שאלות כאלה שך לעשות ככה ואתה יש המון שאלות כאלה וזה מאוד מעניין מאוד ואני חייב להגיד שכל הנושאים הא נתתי להם שיעורים בארץ אפני נתתי הרצאות בחוץ לארץ גם לאנשים שמאוד רחוקים זה מפלי אותם לראות איך אצלנו יש אושר כזה גדול על סל התרופות נתתי שיעורים בבתי חולים בארצות הברית ובאוסטרליה באו גם כל מיני ם גויים פתאום מסתכלים תמו כאילו אתה שומע דילמות אתה רואה יש לנו יש לנו מה להגיד בעניין מאוד מיוחד ות היא חכמתכם ובינתכם אבה מכונות אוטונומיות זה שאלה מה אכולי תכלית לעשות אתם עכשיו אתה צריך להכניס רגם כאילו לתכנן את המכונית ובוא נאמר שהמכונית א א יש לה כל אפשרויות כי אה לפעמים זה יכול להיות מצב ש אם אתה נוסע ישר אתה עכשיו הורג מישהו ואם המכונית תראה את זה והיא תעיף אותך הצידה אז אתה לא תהרוג אותו אבל אולי אתה תמות ל משל יש ם עוד הרבה שאלות אחרות ומר גם שאלה קשורה לתמות או שאלה אחרת שלא בדיוק המקרה שלנו אבל אם אתה נוסה ישר אתה עכשיו הורג ארבעה אנשים אנחנו לא יכולים לראות זה המכונית מכונית אוטונומית תוכל לראות את הכל ואם היא מעיפה אותך הצידה יש שמה בן אדם אחד והוא ימות אבל הוא לא קשור לסיטואציה כאילו זה המון שאלות זה מאוד מענין עכשיו כל השאלות האלה יהיו ממש מעשיות עכשיו אתם מביים שמי שמתכנת את המכונות האלה בסוף את המכוניות זה גם של שחיים ומב אבל את זה נעזוב עכשיו אני חייב להגיד יש לנו עולם מאוד מעניין אם היה נראה שאנחנו משעמם דור משעמם כבר אין מה לעשות פתאום אתה רואה עשרות השנים האחרונות ו איזה דור במלחמה עכשיו בכלל יש פה אתגרים נחנו צריכים להכריע בשאלות גדולות ולא להיות הרמבם ולא להיות רשב ופתאום אין זה אתה צריך להחליט עכשיו אתה לא יכול להפיל את זה זה מורכב אבל זה גם מדהים אה אני רק אגיד לי צכ אנחנו אני לא רוצה להתעכב זה יותר מדי א המנחת חינוך באמת אומר ראינו שהרגה אקטיבית ירד ואל יעבור הריגה פסיבית שב ואל תעשה זורקים אותך על תינוק אתו סות אומרים שבמקרה כזה אתה לא צריך לעשות שום דבר למרות שהתינוק ימות מלכת חינוך מבין שהמקרה של קיתון של מים הוא דומה להריגה פסיבית ולכן לפי רבי עקיבא אז באמת בעל הקיתון השתה את המים כמו שאטוס אותו אבל לפי בנתורה גם בארייה פסיבית יר גבל יעבור כמו שהוא אומר במים שצריך לחלק את המים אני רק אגיד שזה לא לגמרי פשוט ויש רב חיים פה ויש בלאגן גדול אבל על פי רב חיים יותר נראה שיש כאן שלוש רמות יש ה הריגה אקטיבית שזה להרוג בן אדם שזה יהרג ואל יעבור יש הריגה פסיבית שזורקים אותך על תינוק המקרה שלנו זה לא הריגה אקטיבית וזה לא הריגה פסיבית זה פשוט לא לתת לו את המים לא הרק אותו פסיבית יש לנו מצווה לעזור לחבר לא תעמוד אדם ראך לא הרגת אותו פשוט לא נתת לו את הדברים להצלה אלא שתית בעצמך החלוקה הזאת מאוד חשובה כי אם אתה מדבר על הריגה וואו ואו זה ממש גם מדבר על סל התרופות סל התרופות אנחנו לא הולכים להרוג מישהו הרגע פסיבית אקטיבית זה שאלות של חיים ומוות אבל זה שאלות למי אתה נותן תתן לא תיתן זה דומה למקרה של טיטון של מים של ב המציע דף סב שזה אתה נותן הצלה או לא נותן הצלה אבל אתה לא הורג אף אחד לא אקטיבית ולא פסיבית א אז ככה ניראה יותר במלחת חיוך נעזוב את זה כרגע איך זה דומה לסל לסל ה מה זה איך זה דומה לסל התרופות כי הרי יכול להיות שהוא יכול לעשות את התרופה הזאת בחול ולאף ק באר איך הוא יכול להשיג אם אין לו כסף ר שלה הי לא להשיג בחול היום להשיג בחול זאת הבעייה קטנה אבל גם בחול זה עולה כסף הכל קונים מחול פה כן אנחנו לא מדברים סע טרופות אנחנו לא מדברים עכשיו על על רווח שעושות חברות בארץ זה המדינה קונה אין על זה מיסים אין הבדל לגנות פה לנות בחוצה אדבר שמדינה עכשיו קונה אמה שא אפשר להשיג פה אתה גם לא יכול להשי בחול אלא אם כן יש לך כסף מור רבותיי ראינו דרך ראשונה והסבר מחלוקת רבי עקיבא ובן תורה למנחת חינוך שאתה חייב לתת את הכל החבר הוא חייב לתת את הכל לך וזה נובע קצת מתפיסת המנחת חינוך שאמרנו ש מנחת חינוך לפחות לפתו ר את זה רואה את זה כמו איזה הריגה פסיבית ת חייב לתת את הכל והוא חייב לתת הכל א אני לא בטוח שאנחנו חושבים ככה אבל זה מנחת חינוך דרך שנייה של הנציב הנציב אומר ולכאורה דדן תור התמוה בשביל שאי אפשר לקיים בחי אחיך מחוייב הוא להמיט את עצמו חס ושלום ואיזה תועלת יהיה מה שייתן לחברו מה זה יעזור אלא הוא אומר העניין שאם ישתו שניהם על כל פנים יחיו יום יומיים גם שניהם שאולי יגיעו ליישור מה אומר הנציב אם היה ברור ששניהם ימותו גם בן תורה היה אומר לא לחלק את המים אבל לא בטוח ששניהם ימותו מי יודע אולי פתאום תראה מים תראה באר מי יודע כלומר מה שבן תורה אמר לחלק את המים זה בגלל שיש ספק ספק אולי ימות אולי לא ימות אם אנחנו מבינים ככה את בן תורה אז יש לנו חידוש גם לפי שיטת רבי עקיבא למה כי זה אומר שרבי רבי עקיבה אומר שאפילו במקרה של ספק שאת לא בטוח שתמות אתה לא צריך לסכן את עצמך כלומר אתה לא רק שאתה לא מכניס את עצמך למציאות של מוות כדי להציל מישהו אלא גם לספק אתה לא צריך להכניס את עצמך זה קצת יותר מורכב אבל זה לחורה מה שיוצא לפי הנציב ועל זה אני מדלג רב חיים אמר לכם קודם סיפורם נעזור לזה עכשיו שיטה שלישית של החזון איש חזון איש אומר וחתמה דבמ תורה דכיון ויש חיי אישה לשניהם דם ישתו שניהם יחיו לפי שה אם כן אין כאן חיי עולם שלא דוכה חיי של חברו ורבי עקיבא משום חייך הקודמים נפטר מהצד חי ש של חברו זוש אומר דבר מאוד מעניין הוא אומר יש מושג שנקרא חיי שעה המושג חיי שעה הוא נמצא כבר ביום הדף פה אבל יש מצב שנקרא חיי שעה גם בתור היה מסכים שאם שניהם ימותו עכשיו שלום מחלקים את המים אבל הם לא ימותו עכשיו הם ימשיכו עוד 10 שעות עוד 20 שעות הוויכוח בין רבי עקיבא לבין תורה האם עדיף חייי שעה של שניהם או חיי עולם של אחד מהמהם תורה אומר חיי שע של שניהם רבי עקיבא אומר חיי עולם של אחד מהם עכשיו אתם מבינים שזה כבר מתחיל להתקרב עוד יותר לסל התרופות אתם מתחילים להריח זה כבר מתחיל להתקרב ואני גם בזה יש מקום לדון הרבה למדנות אני עוזב את זה כרגע שואלים פה מה ההבדל בנצי מה זה שואלים פה מה ההבדל בין הנציב לזה כ יכול לה שסברה הנציב שנציב לא הנציב אם היית יודע ששניהם יחיו 10 שעות וימותו שניהם אתה יוד שימ הנציב היה אומר גם מטור יגיד לו לחלק את המים חזני ש ה אומר מטור יגיד לחלק את המים כי יש משמעות לחיי שעה אני חייב להגיד שת החלק הזה בקצרה העברתי בסעד התרופות שנה שעברה למה העברתי כי היה מישהו שפלט ואמר תשמעו זה רק חודשיים כאילו התרופה עוזרת רק לחודשיים זה לא תרופה יעילה בוא נמשיך הלאה ואז אמרתי לו תראה יכול להיות שאני אסכים איתך גם כן אבל אני לא אוהב את השיח הזה אל תגיד שחודשיים זה לא תקופה תרופה יעילה יש לנו מושג של חיי שעה כל רגע שמצריכים להציל חייי אדם עוד שעה ו הכל משמעותי כל שעה משמעותית אני מסכים עכשיו שאוקי עכשיו צריך לראות את הסלה יותר גדול ויש חיי עולם ויש עוד דברים אז צריך לראות איך לחלק ויכול להיות שבסוף לא ניתן לות התרופה אבל גם כשאתה לא נותן אל תרגיש טוב מה מה הסטופה הזאת עושה בסך הכל מוסיפה עוד חודש עוד חודשיים זה המון אם לא הייתה לנו בעיה כספית ואם אדם בטח חי בלי סבל אם הוא חי עם סבל כבר שאלה אחרת זה מה שאני רצה לשאול אני הרגשתי מה אתה רוצה לש אם הוא חי בלי סבל אם סבל זה שאלה אחרת זה שאלה מעניינת גם על זה יש פה יש פה דיונים על הכל אבל אז א אז כל רגע משמעותי אבל אני רוצה עכשיו לעבור רגע למשהו שעוד יותר מקרב את זה למקרה שלנו מה קורה עם המים שייכים לאדם שלישי לא שייכים לא לזה ולא לזה לאדם שלישי מה קורה לפי רבי עקיבא מה עושים מה אתם אומרים אומר צזר חלק ת סימן כח ואם כן הוא הדין אומר כאן היך שהרפואה שלנו עוד פעם איך הרפואה שלנו שלא שייך דברי רבי עקיבא חייך קודמים זיזה בתר דת ד בן תורה ד מחויב חלקה בין שניהם וכן יראה לי הוא אומר כל מה שרבי עקיבא חלק על בן פתורה זה בגלל שחייך קודמים לך יה חברך אבל אם זה לא שייך לך אלא שייך לאדם שלישי אז גם רבי עקיבא יסכים לחלק את המים כלומר אם אנחנו לוקחים עצה לתרופות אז גם רבי עקיבא יגיד שבמקרה כזה ככול להיות שלא נציל בן אדם אחד נגיד לו נחלק את המים נציל ניתן ל הרבה אנשים קצת זמן לחיות ולא בהכרח ניתן לסרטן המוח ש את השלוש שנים שלו בוא נגיד צריך לראות מה ההבדל בחי עולם חי אישה אבל הרב פיינ ש חושב שזה שנה כמו טרפה יש מקום לדוד בוא נגיד שפחות משנה זה חי שעה ומעל שנה אז האם אתה אומר תשמע אני הולך על חי העולם חיי עולם זה דבר ראשון עדיף לי שלושה חיי עולם מאשר 200 חיי אישה או שאתה אומר לא כיוון שזה לא שייך לאחד מהם חלק חיי שעה א כולם מסכרים שיך חלק את המים ולתת לכולם חיי שעה של 200 ולא של שניים של חיי עולם במקרה שבין בתורה ורבי עקיבא מי שהמים לא שלו לא יכול לקחת את המים כדי להציל את עצמו ממן חברות מה לקחת לגנוב לו כן להציל את עצמו מט לשלם אחכ זאת שאלה אבל אל גם אם הוא יעשה את זה כנראה שיש כאן משהו לא בסדר כי זה לא להציל את עצמו במנו חברו זה להציל את עצמו בחיי חברות אם הוא עשה מה נגיד אבל אני רוצה להגיד מורי ורבותיי שלמרות ברב של ציץ אליעזר אני לא בטוח בכלל שהוא צודק ברבי עקיבא למה הוא לא צודק בתורה אמר לחלק את המים וכים רבי עקיבא אמר לו לא אתה תשת את המים בדברי רבי עקיבא יש שני דברים שתי נקודות הנחה א' שלא מחלקים את המים אלא אחד ישתה ב' שמי ששותה זה אתה עכשיו יכול להיות שרבי עקיבא לא חושב כמו שאמרתי עכשיו אלא רבי עקיבא רק אומר שתה בא לבית אתה תשתה ואם אתה לא בא לבית מחלקים אבל אני חושב שבאמת יותר מסתבר להגיד כמו שאמרתי עכשיו ולמה יותר מסתבר כי זה מסביר למה רבי עקיבא הביא פסוק לרבי עקיבא היה ברור מסברה שאחד ישתה אין הגיון לחלק את המים לחלק את המים שניהם ימותו היה ברור לו מסברה שאחד ישתה עכשיו השאלה היא מי ישתה בשביל זה הבי רבי עקיבא פסוק וכי אחיך אמה חייך קודמים לחיי חברך אבל גם אם המים ש לאדם שלישי אנחנו לא נחלק את המים ברור שחיי עולם קודמים לחיי שעה וזה היה ברור לרבי עקיבא מסוה זה לא קשור עכשיו עם המים שייכים לך או לא שייכים לך רבי אקי הביד את הפסוק רק כדי להסביר שגם אם אחד ישתה זה תהיה אתה כי המים שלך ואז לכאורה זה משנה את כל המבט ו עשיו מוריי ורבותיי כיוון שנגמר לנו הזמן ואנחנו רק באמצע הש אני אגיד רק בקצרה אתם רואים פה אנחנו קצת לכאורה רק אני אומר אם אנחנו אומרים ככה אז לכאורה אם נגיד שהתרופה של דושן מצילה חיים בוא נגיד שזה מוסף שלוש שנים לכאורה היינו צריכים להעדיף אותה תרופה של סכרת לא דיברתי על סכרת אני אגיד לכם סכרת דיברתי על סכרת לא סכרת אנשים צריכים להזריק לעצמם כמה פעמים ביום לבדוק תיקת דם להזריק אינסולין ובשנים האחרונות י מיר מה נגיד עליו פורץ דרך מכשיר פורץ דרך שאתה שם על עצמך והוא לבד דוקר מזריק אינסולין מודד את הכל הכל אוטומטית למעשה מי שיש לו את זה כמעט יכול לשכוח סכרת זה בערך כמו לבלב מלאכותי איך אומרים לבלב באנגלית לא משנה גם הישראלים לא יודעים בדיוק מה זה לבלב אבל זה בערך כמו לבלב מלכותי פותר את המ ש הסכרת והדבר הזה אנחנו יכולים לעזור לחולי סכרת לע אל חולי סכרת ליותר זה גם עולה 80 מיליון הרבה כסף עכשיו לכאורה הסכרת נגיד זה איכות חיים אתה יכול לכור את עצ לך ימשיך תקור אז נגיד שזה לא לא ניקח כאן עכשיו לא נכניס סל הגמדות חוט חיים אסטמה לילדים דיברנו על אסטמה מקודם בהתחלה זה חוד חיים לפעמים זה יכול להיות אולי מציל חיים מחלת כליה כרונית זה מציל חיים כי זה דוחה דיאליזה בחמש שנים נכון כוה אני צריך לראות לכת לפי הכללים האלה עכשיו כאן אני מדבר על תרופה עבור חיים וייסורים אבל זה לא נדבר כר לא נעבר כרגע אה יש לגבי חיסונים ובדיקות גנטיות יש שאלה מעניינת של פיקוח נפש שלעתיד האם פיקוח נפש עכשיו אין בעיה אבל עושה חיסונים כדי שבעתיד הוא לא יהי חולה בדיקות גנטיות כדי שבעתיד לא יקרה משהו זה נקרא פיקוח נפש עתידי השאלה הם פיקוח נפש דיתי נחשב פיקוח נפש או לא נחשב פיקוח נפש וזאת שאלה מאוד מעניינת שיש לה השלכות גם לעוד נושא שרציתי להעביר עליו אבל אמרו לי לא תעביר על סל התרופות ורציתי אחד הנושאים שנתתי ברשימה היה עסקת החטופים שזה נושא מאוד מעניין אבל אמרו לי העבירו כבר העבירו העבירו אבל זה נושא מאוד מעניין מי שרוצה לראות במהירות כאל היה לי זמן ממש אבל יש באתר של מכון לב לפני כמה ימים העברתי שם עלה השיעור זה שיעור קצר כאל היה לי זמן אבל זה 40 דקות שאני אומר מביא את המקורות מביא את הדברים אבל בזריזות ויש גם דף מקורות שאפשר להוריד אז אפשר אה אבל באמת אני חושב שיש עוד נקודה שמשנה את הכל לקח לי להיות איזה כמה שבועות בסל התרופות כדי להבין את זה אני אומר את זה בקצרה המקורות עשיו כי אננו חור לכאורה כל אדם היה צריך למכור את הבית שלו ולגור בקרבן למה למה כל אדם היה צריך למכור את הבית שלו גור בקרבן מה הוא יעשה עם הכסף יתרום להצלת חיים ראינו צל התרופות עכשיו לא תהיה שום בעיה לסל התרופות כל אחד ימכור את הבית גמרנו סל התרופות יהיה לנו כסף להכל לא תהיה בעיה אבל לא ראינו דבר כזה יש בהלכה חיוב של מעשר לא יותר מחומש ואפילו א מצוות מאוד גדולות של הצלת נפשות המצווה הכי גדולה שהצלת נפשות הכי גדולה זה ליון שבועים לא מצאנו שאדם צריך למכור את כל הבית שיש לו ולתת הכסף לפדיון שבועים איך זה יכול להיות וכנראה שכמו שאמרנו קודם אם היה מדובר על רצח אקטיבי פסיבי ברור זה לא שאלה ח אבל זה לא רצח אקטיבי או פסיבי זה לעזור לעזור בכל מיני דברים שאתה הולך לעזור לאנשים לעשות דבר כזה אדם צריך להשתדל ולעשות ולתת מעשר ולפעמים לתת יותר אבל אדם לא אמור לוותר על החיים שלו אפילו אם מדובר על איכות חיים כדי להציל נפשות קודם כל אנחנו רואים את זה פרקטית אנשים לא מוכרים את הבית שלהם לא אנשים לא רבנים לא ישראל לא תמיד יש להם הכי הרבה כסף דווקא אבל לא משנה לא מוחים ואיזה ה הוראה ככזאת לאדם כה אבל ויש עוד ראיות מאוד דברים שאני לא מדבר עליהם עכשיו אבל שוב מרשם חלק ה סימן נד מוכיח את הדבר הזה מאמת מפדיון שבועים וכך הוא אומר הוא טוען שבאמת ו תקנת אושה לא משנה אבל הוא אומר לא משנה מה אפילו בסכנה אין צריך להפסיד רק חומש לא יותר מהדבר הזה והרב פיינשטיין אומר דברים דומים בשוט גרות משה לא משנה עכשיו מה קורה אבל זה נותן לנו מבט חדשל התרופות ואני חושב שסל הטרופות של מדינת ישראל זה לא המקרה של רבי עקיבא ובתורה שמיים שייכים לאחד מהמהם זה גם לא המקרה של אדם שלישי סל התרופות של מדינת ישראל זה קופת השותפים כולנו ביחד שותפים וכיוון שכולנו ביחד שותפים זה משנה את כל התמונה כי אם זה לא היה כך אם זה באמת היה ה לא שופים המים שכים לאדם שלישי אדם יכול יות שהנו אומרים תשמע רק נציל חיים ואז הרפואה במדינת ישראל היייתה נשארת בכל שאר התחומים ברמה פרימיטיבית נמוכה וישנה לא היו לנו מכשירים לניתור סכרת לא היו לנו המון מכשירים בבתי חולים שיכולים לעזור בהמון תחומים למשל לאישה יש בתוך הרחם איזה פוליפ כזה משהו שאפשר להוריד אז בעבר היה צריך לעשות ניתוח של כמה ימים היום אתה מכניס מצלמה קטנה נכנס חותך יוצא זה לא נקרא להצית חיים שתהייה שבוע בבית חולים אבל ככה אתה יכול לגרום לאלפי נשים ברוך השם שיש להם טיפול קל אז הרפואה במדינת ישראל צריכה להיות רפואה ישנה אין מצלמות לא נש כי אנחנו רק מצילים חיים אם היינו תופסים את צל התרופות בתור המקרה של רבי עקיבא או אדם שלישי יכול להיות שככה היינו אומרים ש אתה צריך רק להציל חיים נגמר כל הדיון ברגע שאתם מבין זה קופת השותפים זה משנה את כל התמונה אז תגידו רגע אז אם זה כך אז כבר כל מה שאמרת כבר לא לא רלוונטי אני חושב שזה רלוונטי כי גם אחרי שאתה מדבר על קופת השותפים עדיין יש כללים אתה עכשיו צריך לדעת אוקיי קופת השותפים א אנחנו גם רוצים ציל חיים אנחנו גם רוצים לדאוג לאיכות חיים מה הכללים מה הכללים בהצלת חיים האם באמת לתת לשלושה אנשים לעשרה אנשים או לעזור עכשיו לע אל ודבר אחר א הצלת חיים יש לנו שלושה חודשים ויש לנו מעל שנה אז ראינו שלפחות בזה יש אמירה של תורה שכן יכולה אולי להגיד שאם אתה יכול לתת יותר משנה זה חיי עולם אתה תעדיף את זה על חיי שעה גם אם מדובר על קופת השוטפים את צריכ לראות כללים האם המקרה של הסיגריות והאישון שאדם שפוגע בעצמו האם במקרה כזה יש להם פחות עדיפות מאנשים אחרים אז יש הרבה דברים מה קורה על מניעה להשקיע כסף בשמירה על הבריאות האם הקופה תשקיע יש כל מני דברים שאת אומר לאנשים אנחנו נפתח שם מכונים של בריאות של ספורט כדי שלא יגיעו להתקפי לב האם אתה באמת לוקח חלק מהסל מניד כמה זה נחשב הצלת חיים לגרום לאנשים לעשות ספורט אני מקווה שכולם עושים פה משהו בספורט אבל צריך לעשות משהו על זה יש לי טוב איין לי זמן עכשיו אבל יש לי הרבה מה להגיד על זה בפני עצמו אני לא עושה מספיק בעצמי לאל תחשבו כן אבל אני כן א רץ פעם בשבוע צריך לעשות יותר א אבל צריך לעשות חפץ חיים אמר אבי זכרונו לברכה היה מצטט אותו לא להלך ביער ולא לחות בנהר זוהי הצעתו של היצר הרע שרוצה שנחלה ולא יהיה לנו כוח ללמוד תורה אז צריך לראות איך עושים ואייך וכלים בריא א אבל זה לא עכשיו יש כל מני דברים שתלויים בהגדרת יעילות התרופה עד כמה כדי להשקיע כסף בתרופה אנחנו צריכים לדעת שהתרופה בטוח עובדת זה מאוד מעניין כי זה תלוי בשאלת ספק מה קורה עד כמה אתה צריך להסתכל לעשות דברים שיש רק ספק אם החבר שלך יינצל ויש ספק אם התרופה עובדת וזה נושא מאוד מעניין אחר מה זה נקרא אין לנו זמן הרב לא מקבלים שמה אבל דברים שכבר יעברו איזהשהו תהליך מסוים שיש להם סוג של עילות מחוזקת כזאת כילו ברור אבל יש דברים שאתה יודע ממש ויש בר תרופות חדשות שאתה יודע בערך אתה יכול לחקות עוד 10 שנים אבל יכול להיות שהרבה אנשים ימותו בינתיים אז זה לא כל כך פשוט ברור שאנחנו מנסים לקבל ראיות כמה שיותר ומחקרים זה רוב הדברים שעושים שמה דיונים אבל יש תרופה חדשה שנראית פורצת דרך אבל אין לך מספיק שנים עליה זה ספק כמה אתה תשקיע בזה אבל אנשים מתים בינתיים זה מורכב זה גם מאוד מעניין א אני לא אכנס לזה עכשיו אני לא אכנס רק אגיד לכם טוב אני רק אגיד לכם בקצרה אני לא אסביר לכם איך אבל כשדיברו שמה על הניתור סכרת שנה שעברה אז דיברו על כל הדברים ועל איכות חיים ועל דברים ואז שואל שם את הרופאים תגידו המכשיר הזה זה איכות חיים או זה סכנת חיים אומרים לי איכות חיים אמרתי להם אני רוצה לשאול אתכם שאלה כמה אנשים מדובר שיקחו את זה אמ בך 10 אל האם בין הע אל אנשים יכול להיות שיהיו אנשים שלא ישימו לב לתת את הזריקות בזמן לקחת אינסולין בזמן ומכל סיבות יסתבכו וימותו אמרו לי ברור יהיו אנשים שימותו אמרתי אוקיי ואז אמרתי להם הרבה פעמים מצב של נזק לא סכנת חיים של נזק אצל רבים מוגדר כמו סכנת חיים אצל יחיד יש הבדל ב הגדרה ההלכתית בין פיקוח נפש של רבים לפיקוח נפש של יחיד ויכול להיות מצב שזה לא נראה פיקוח נפש זה נראה כאילו נזק והמקור לדבר הזה מהגמרא בשבת מב על פי שיטת בעל הלכות גדולות שמדבר על גחלת ברשות הרבים יש עץ בוער ויש גחלת בוערת בשבת והגמרא אומרת את העץ מותר לכבות את ה סליחה את העץ אסור לכבות את המ מותר לכבות מה ההבדל בין עץ למתכת רשי אומר מתכת זה רק לרבנן הכיבוי לכן מותר לכבות עץ זה דאורייתא אסור לכבות בעל הרכות גדולות אומר לא לא זה לא קשור הכל דאורייתא אבל עץ כשהוא בוער אתה רואה שהוא בוער מתכת אחרי דקה היא כבר לא אדומה ואתה תיגע ותחשוב שזה לא אדום שזה לא חם ותקבל קביעה ולכן מתכת מותר לכבות אבל מהבעיה בדבר הזה אם זה דאורייתא איך אפשר לכות למה שתר איסור דאורייתא בגלל נזק קבל כביה למה שתר איסור דאורייתא אז יש מקום להסביר את זה גם בלמד חה אני לא אעשה את זה עכשיו אבל הרשב אומר שמה אם ישמר זה לא ישמר זה כלומר בסוף בסוף בסוף גם אם מדובר על נזק כשמדובר על ציבור זה יקבל כבייה זה יקבל קביה אבל תעבור אישה עם תינוק ותיפול על זה והתינוק ימות יעבור אדם זקן וייפול על זה וימות כלומר כשאנחנו מדברים על ציבור גם נזק יכול להפוך להיות כמו פיקוח נפש זה משמעותי בבתי חולים זה משמעותי בצבא והרבה דברים זה שיטת ב הלכות גדולות המתכת הזאת שהיא חמה אתה לא רואה שהיא חמה כבר וזה אדם יגע יקבל קבייה פעם מורי ורבי הרב וכט שזכר צדיק לברכה הוא לא היה שותה שתייה חמה רק מים הוא יושב לשולחן באיזה מקום זה לא ככא הייתי שם ספרלי הוא יושב על שולחן ויש שמה קנקן מתכת עם מים חמים הוא חושב שזה מים קרים הוא לוקח את הקנקן וישר פתאום קיבל ככה כמו כבייה כזאת מה הוא פלט מהפה שלו בעל הלכות גדולות זה תלמיד חכם אתי בעל הלכות גדולות זה כלו אסוציאציה של תלמיד חכם בעל הלכות גדולות אצרך א ברוך השם זכיתי 30 שנה למוד ממ כמעט כל יום א אז יש כאן אמירה שבסל התרופות דיברו על תרופת סכרת אני נזכרתי בהלכות גדולות לא כבר הכ ככה וזה אבל נזכרתי בהלכות גדולות ואז שאלתי את השאלה הזאת ואז אמרתי להם תשמעו זה גם פיקוח נפש זה לא אותו פיקוח נפש מידי אבל זה מורכב כשאתה מדבר על ציבור לפעמים גם דבר כזה יכול לחשב כ פיקוח נפש ודיברנו על אדם שהתרשל בבריאות שלו האם גם הוא אבל אח לא ד על זה עכשיו א וזה נראה לי מספיק לעכשיו מוריי ורבותיי אני רק אגיד לסיום א תשמעו יש כאן זכות מיוחדת שאנחנו נמצאים במדינת ישראל ומדינת ישראל זו המדינה שסל התרופות הוא הכי ברצינות מכל העולם כל העולם כולל אמריקה עושים כמה דיונים אין דבר כזה בעולם שיושבים 19 אנשים מ 730 זה 50 איש חודשיים יומיים בשבוע ודנים על כל התרופות האלה אין דבר כזה זאת אחת הסיבות שנכנסו למדינות ה oecd המדינות ה מובילות בעולם כל מיני דברים שזה זה שיתוף פעולה בין מדינות אבל תביני יש כאן מהפכה שזה קודם כל מרגש לראות שמדינת ישראל כל כך חולה ומדינת ישראל חשוב לה לשים לב בקופה הזאת שזה עיקר העניין שרפואה לא תהיה רק לאנשים שיש להם כסף לחשוב על כל אחד ולחשוב שבסוף אתה רוצה לדאוג שכל אדם גם בינוני וגם שכבות חדשות שכולם יצליחו בסך הכל להסתדר כן הקופה לוקחת בחשבון את המצב הקק שמשפחה שמי שצריך את זה יהיה או שגם משפחה שיכולים מן אין דבר כזה לקחת בחשבון אתה לא יכול במיסים כן לא אתה לא יכול כאן זה נגד החוק רפואה כולם אותו מצב למה זה המצב רפואה את לכולם גם את זה וגם את זה אין אם אדם עשיר אדם עני כולם יקנו את התרופה באותו מחיר אבל למה אפשר להציל חיים הרבה יותר זה מורכב העסק הזה זה מורכב אבל זאת ה זאת המציאות שבסוף גם אדם שיש לו כסף לא תמיד אדם ירצה להשקיע את הכסף הזה ויכול להיות ש זה לא לא כל כך פשוט בסוף אין הבדל דואגים לשכבות החדשות אבל בגללם כולם יהיה ויש תרופות שלא אפילו לא יביאו אפילו לאר ישרו כדי שלא יקבל רק מי שיש לו כסף עכשיו יש דברי ביניים היום דרך ביניים שנקראת שבן או מושלם יש כ דברים באמצע שז כן משלמים שם כן מ שיש לו כסף צח יותר אבל זה כסף סביר שאפשר אבל בסוף לראות את מדינת ישראל דואגת לזה ולראות את מדינת ישראל גם שחשוב להני יושב שם בודה אני אומר לכם אנשים רובם לא ים מאוד חשוב להם לשמוע את הרב ומה הרב אומר על זה ועל זה וכאילו א קצת בדיחות כאלה זה מצחיק אבל זה בדיוק היום היה איזה מישהו א שבא לדבר איתי באמצע משהו וזה הש שם מרש אז עשו שקט אז אז מישהי אומרת מה אתם רוצים הוא עושה שאלת רב סתם זה היה מצחיק זה היה כאילו מצחיק זה כאל שואלים שאלות למה הוא שואל שאלות עכשיו זה אבל יש שמה יש שמה אווירה טובה שואלים מבררים חשוב מאוד לדעת את ה אנשים לדעת מה התורה אומרת מה ולדון תני בצורה רצינית ועניינית א וזה מרגש אני חושב שלהיות מדינת ישראל התפקיד של התקשורת בדרך כלל זה להראות את הרע זה התפקיד זה הדבר המרכזי בכל העולם גם בארץ עושים את זה בצורה מצוינת להראות את הרע אבל תדעו לכם יש הרבה יותר טוב מרע גם בכלל במדינה שלנו שיש לנו את המדינה הכי טובה בעולם הכי טובה בעולם בכל התחומים אבל גם בדברים האלה באמת מדינה של ערכים וחסד שעושה המון דברים טובים זה לא אומר שהכל טוב יש בעיות ברור שיש בעיות אתה מסתכל על המלחמה ברור שיש בעיות אבל תשמעו מלחמה הזאת אנחנו ממש ראינו דברים יש סים ודברים שראינו במלחמה הזאת שלא ראינו אלפי שנים אנחנו נמצאים ברור לי שאיפשהו בשמיים נכתב איזה משהו אולי או פרק בתנך או ספר מקבים כי אני לא יודע אם אפשר להכניס פעם או לא אפשר להכניס משהו קורה אנחנו נמצאים בד בזמן גדול עם כל הכאבים אני מרגיש אמרתי לכם מקודם נמצא עם אלמנות פצועים ויתומים ומשמחות חטופים ברור שמרגישים את הכאב אבל בתוך הדברים צריך לראות את הגודל גם של המלחמה גם של המדינה ולראות את הגודל זה לא להתעלם מהכאב אבל מי שלא רואה את הגודל לא יכול להתמודד גם עם דברים קשים הכל נראה לו רע המדינה רעה הכל יש לנו מדינה טובה אנחנו זוכים להיות בתקופה מיוחדת בתקופה של גאולה יש קשיים יש בעיות יש אתגרים חים ע על הדברים הקשים אבל אנחנו יודעים זכינו לדברים שאבותינו לא זכו גם בדברים הגדולים הלאומיים של הצבא במדינה אבל גם בדברים האלה כמוסד התרופות ודברים אחרים מדינת ישראל זכינו למדינה שהיא מדינה טובה שעושה המון טוב לעם שלנו אדם שמכיר בטוב יכול אחר כך לבוא גם בביקורת ולראות את הדברים שצריך לתקן ולראות איך לעבוד ולתקן אותם אז בעזרת השם שתזכו להמשיך ללמוד תורה ועומק בשמחה להגדיל תורה או דירה ו שהתורה תעזור לכם להיות אנשים טובים ם מידות טובות ש התורה תעזור לכם לשאוף לעשות חסד בעולם רוב היום שאני יושב ולומד תורה אבל איך אני יודע אם הלימוד היה טוב אם אחרי הלימוד יש לי מוטיבציה לעשות חסד אני יודע שאני במקום הנכון תורה היא תורת חיים ואהבת חסד אז בעזרת השם שתצליחו שתהייה ברכת השם עליכם ה [מוזיקה]